ענייני דיומא: קארמה פוליס

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏19/11/17.

?

אם הייתם מנהלים מועדון בינוני בפרמיירליג-האם הייתם לוקחים את פוליס?

  1. כן-עם תוצאות לא מתווכחים

    8 הצבעות
    66.7%
  2. לא-עדיף לחפש מישהו מודרני

    4 הצבעות
    33.3%
  1. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,854
    לייקים שהתקבלו:
    4,248
    מאז שהפציע לחיינו כשעלה לפרמיירליג עם סטוק סיטי ב-2008, טוני פוליס היה שם נרדף ליציבות בתוך ים חוסר הודאות של הפרמיירליג. בין אם בסטוק, בקריסטל פאלאס או בקבוצתו הנוכחית ווסט ברום-ידעת שאולי זה לא יהיה יפה במיוחד, אולי ארסן ונגר יעקם את האף, אולי היריבים יתעבו אותך-אבל פוליס יעשה את העבודה, ויוביל אותך אל חוף המבטחים של מרכז הטבלה. אין לזלזל בחשיבות של זה-כשהפערים הכלכליים בין הפרמיירליג לצ'מפיונשיפ הולכים וגדלים ירידה הופכת לאירוע טראומטי. ניתן לראות איך קבוצות כמו בולטון ופולהאם, ששנים היו חלק אינטגרלי מהנוף בליגה הבכירה, לא התאוששו מעונה חלשה אחת שהביאה לירידתן. עם פוליס סביר שזה לא יקרה.

    אלא שלראשונה, עושה רושם שאוהדי קבוצתו לא מוכנים להסתפק בכך. במהלך התבוסה הביתית 4-0 לצ'לסי אתמול, אוהדי ווסט ברום הביעו בקול רם וברור את דעתם על המנג'ר הוולשי, כששרו "הכדורגל שלך מחורבן". נכון, ווסט ברום נמצאת בתקופה רעה (אחרי פתיחת עונה טובה), אבל לא התוצאות הן אלו שעוררו את חמתם אלא היכולת והסגנון. כנראה שאחרי שלוש שנים, נמאס להם להיות הקבוצה המשעממת ביותר בליגה. הם מרגישים שאחרי שביססו את מעמדם בפרמיירליג (עונה שמינית ברציפות), אולי הגיע הזמן לנסות לעלות מדרגה גם מבחינת הכדורגל. לפי הדיווחים, לפוליס נותר עוד משחק אחד כדי להציל את משרתו ואם לא ינצח בו הוא יפוטר בשבוע הבא.

    וכאן נכנסת השאלה לדיון-נניח ואתם מנהלים של מועדון פרמיירליג מהדרג השני ומטה, האם פוליס היה האיש אותו תקחו? האם היתרונות-יציבות ופחות או יותר הישארות מובטחת בליגה-שווים את הסגנון המדכא ואת האוהדים המתוסכלים?

    [​IMG]
     
  2. Gary Cahill

    Gary Cahill Member

    הצטרף ב:
    ‏22/7/17
    הודעות:
    284
    לייקים שהתקבלו:
    52
    מין:
    זכר
    הייתי לוקח אותו כקבוצת תחתית כפיתרון ללא יותר משתי עונות. האיש הוכיח את עצמו כאחד שיודע לבנות יסודות לקבוצת תחתית ולעשות ממנה קבוצה לגיטימית לפרמייר ליג, לא מעבר.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  3. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    47,717
    לייקים שהתקבלו:
    13,539
    מין:
    זכר
    כן מה בעיה איתו? הוא מקום שני.

    ואם ברצינות התקרה של כדורגל שכזה הולכת ויורדת. הרי גם לאברטון של דוד משה היו סממנים חזקים של הכדורגל שפוליס התפרסם בזכותו והוא סיים רוב העונות במקומות יותר גבוהים ממה שפוליס מסיים.
    אני חושב שהמגמה תמשך כי היא לחלוטין נוגדת למגמות שמשפיעות על כדורגל בהווה ובפרט בפרמייר ליג.
    האתגר של מנהלים של מועדונים בינוניים/קטנים בפרמייר ליג לאתר אנשי מקצוע עם ראיה יותר מודרנית, כן סטייל מרקו סילבה. די לדינוזאורים בליגה עם טריק אחד בשרוול.

    ואני ממש לא רואה שהפערים מפרמייר ליג לצ'מפיונשיפ גדלו. ההיפך יותר כסף נכנס לליגת המשנה וגם שם חושבים יצירתי לעיתים, ע"ע האדרספילד.
     
  4. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,854
    לייקים שהתקבלו:
    4,248
    הצ׳מפיונשיפ יותר עשירה מבעבר ביחס לעצמה, אבל הפערים מהפרמיירליג גדלו.
     
  5. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    47,717
    לייקים שהתקבלו:
    13,539
    מין:
    זכר
    אני מסתכל על העניין המקצועי ולא רואה שהפערים גדלו. הקבוצות המבזות ביותר בפרמייר ליג בשנים האחרונות היו כאלה ששיחקו שם ברצף הרבה שנים וגם עכשיו פאלאס בפרמייר ליג רצוף מ - 2013.
    העולות החדשות העונה בסדר גמור בינתיים. קבוצות לגיטימיות לליגה הזו.

    צריך גם לזכור שעליה בעושר של פרמייר ליג אומר גם שהעולות מקבלות יותר כסף. הליגה נותנת כלים להתחרות. ככה שלא בדיוק נכון למדוד את הפער הכלכלי בין הליגות. עליה זה בוסט כלכלי רציני.
     
  6. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,854
    לייקים שהתקבלו:
    4,248
    הכוונה היא מבחינה כלכלית-פעם קבוצות חיו יותר בשלום עם ירידה, היום המכה גדולה יותר למרות מענקי הירידה. לכן מאמן כמו פוליס שפחות או יותר מבטיח לך הישארות הוא כן בעל ערך.
     
  7. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    47,717
    לייקים שהתקבלו:
    13,539
    מין:
    זכר
    מסכים שפחד לרדת התגבר עם העליה בהכנסות, לכן אולי גם מהר יותר מפטרים, אבל ללכת על המוכר אוטומטית לאו דווקא עוזר. סנדרלנד הלכו על דוד משה שהוא מבחינת ניסיון פרמייר ליג בהחלט אחד הבולטים אבל מה שווה ניסיון עם המאמן שנים לא מעודכן.
    ובכלל לא החלטות כאלה של ללכת באופן עיוור רק כי המאמן אימן שנים בליגה, אני מצפה לקחת מהמנהלים בפרמייר ליג. מה האתגר בזה? יותר אשליה.
    בסוף הליגה הפכה לגלובלית. המון השפעה מבחוץ. הפרצופים האלה פשוט הופכים ללא רלוונטיים. צריך לשנות את הקונספציה בראש.
     
  8. Scouser

    Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    1,912
    לייקים שהתקבלו:
    1,138
    פוליס זה המניה הכי בטוחה בליגה. אם אני קבוצת תחתית כמו סנדרלנד שבקושי שורדת אני ישר לוקח אותו. הוא כמעט ולא נגרר למאבקי ירידה, הוא יודע לקחת את הנקודות מהקבוצות הקטנות כך שהקבוצה שלו לא קרובה בכלל לקו האדום. בד"כ הקבוצות שלו מסיימות את העונה בסביבות מחזור 30, הם לא ירדו אבל לא קרובות לאירופה או משהו כזה. לגמרי מאמן של טווח קצר כדי לתקוע יתד בפרמיירליג.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  9. nwish

    nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    972
    לייקים שהתקבלו:
    300
    אין שום היגיון בלפטר אותו באמצע העונה. החלפה של פוליס צריכה הייתה (או תהיה) לקרות בקיץ, כשמגיע מאמן עם רעיונות יותר מודרניים ומקבל קיץ וחלון העברות שלם כדי לבסס אותם. הסגל של ווסט ברום כרגע לא יוכל לבצע אותם ביעילות מול קבוצות פרמיירליג.

    לפטר אותו עכשיו ולהביא מאמן הרפתקני תהיה החלטה מטומטמת ביותר מבחינת ווסט ברומיץ', נטו פופוליזם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/11/17
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  10. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    16,171
    לייקים שהתקבלו:
    6,815
    LOL

    קבוצת תתית מובהקת ביותר כמו סנדרלנד? כמובן.

    כל השאר - לא.
    תראו את ווטפורד עם סילבה. תענוג.

    אני רוצה להאמין שהייתי שואף לקדם את המועדון שלי ולא פשוט להתקיים ולדרוך במקום וזה לא יכול לקרות עם פוליס. הכדורגל בכל העולם (כמעט) הולך ומתקדם ואפשר למצוא אנשי מקצוע מעניינים שיביאו תוצאות ויבנו מועדון.
     
  11. Coutinho10

    Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,433
    לייקים שהתקבלו:
    746
    מין:
    זכר
    מסכים עם nwish. שום היגיון בזעזוע הזה.
    כן מסכים שאפשר אחרת ולא עם הדינוזאורים אבל צריך היה לעשות את זה בסוף העונה.

    יש המון מנג'רים צעירים ומעולים מחוץ לאנגליה, שיסכימו להגיע לכל קבוצה בפרמייר ליג כי יודעים שיקבלו תקציב גדול יותר ממה שיקבלו בכל מקום אחר. הפרמייר ליג מושכת מאותה סיבה גם שחקנים מעולים מכל הליגות. האפסייד לכל קבוצה בליגה הזו הוא אדיר למועדונים שידעו להתנהל בצורה חכמה.

    קבוצת מרכז טבלה כמו אברטון ו-ווטפורד יכולה לבנות לעצמה סגל עמוק ואיכותי משהו ששום קבוצת אמצע-צמרת באף ליגה לא יכולה להרשות לעצמה.
    בנוסף, זה פספוס ענק שאף קבוצה אנגלית כזו לא רצה רחוק בליגה האירופית בהתאם לנסיבות הללו.
     
  12. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    47,717
    לייקים שהתקבלו:
    13,539
    מין:
    זכר
    לקבוצה אנגלית בינונית סיכוי קטן לקחת את המפעל ולהגיע ככה לאלופות וכלכלית לא שווה את הטרחה. קבוצות אנגליות קטנות לא פעם נפגעו ממסעות ארוכים במפעל כמו אברטון למשל פעמיים.
    אפילו טוטנהאם שנים לא ספרה את המפעל. ככה קיין צבר את הניסיון שלו בבוגרי טוטנהאם לפני הפריצה ב - 2014. בעיקר במפעל הזה בגלל הרכבים משניים.
     
  13. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,854
    לייקים שהתקבלו:
    4,248
    טוב, הוא הלך הביתה. נשבע שהם לא הדליפו לי מידע מוקדם.
     
    oranfu, gilad16, alexshw ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  14. Coutinho10

    Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,433
    לייקים שהתקבלו:
    746
    מין:
    זכר
    קבוצות כמו אברטון ו-ווסטהאם היו לוקחות את המפעל ברצינות, הבעיה שהם היו עם מנג'רים חלשים מאוד או שטעו בבניית הסגל. כמו שכתבתי, יש להן המון כסף לבנות סגל עמוק ואיכותי. בטח הרבה יותר מקבוצות כמו סביליה, בילבאו, ויאריאל וכו'.

    גם אנחנו ב 2015 לקחנו את המפעל ברצינות אבל כן, יש מקרים בהם השקעה בליגה שווה יותר לקבוצה וזה בעיקר לקבוצות הצמרת. לקבוצות כמו אברטון ו-ווסטהאם זו יכולה להיות הזדמנות להוסיף תואר מאוד יוקרתי לארון. וכמובן בעל הרבה יותר סיכויים מאשר להתגנב למקום ה - 4.
     
  15. Eric Cantona

    Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    אם אתה כבר הושחת אז באמת מה נשאר. ספר סיפורים למישהו אחר :p
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!