ענייני דיומא: רפורמת קבוצות ב' ישימה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏10/1/19.

  1. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    44,926
    לייקים שהתקבלו:
    12,512
    מין:
    זכר
    ההתאחדות בהמלצת וילי רוטנשטיין רוצה להוביל מהלך של יצירת קבוצות ב' כפי שנהוג בלא מעט ממדינות אירופה מובילות.
    כל מועדון בליגת העל יהיה רשאי להקים קבוצת משנה עד גיל 23 בליגה לאומית(אולי גם בליגה נמוכה יותר) על מנת ששחקנים צעירים יצברו ניסיון ממשי במשחק מול בוגרים.
    השיטה הוכיחה את עצמה במדינות בהם היא קיימת ומנגד במדינות כמו איטליה ואנגליה השחקן הצעיר לא פעם נפגע במעבר בין גיל נוער לבוגרים.

    השאלה המתבקשת אם במציאות הכדורגל הישראלי הדבר הזה בכלל ישים? האם יש לקבוצות בכלל סגלים מספיק גדולים וכסף?
    איזה תשתית יש בכלל? האם לא יקרה מצב שבגלל סגל קצר, כמעט כל שחקני קבוצת הנוער ישחקו למעשה פעמיים בשבוע כל העונה?
    כרגע שתיים מהקבוצות העשירות ביותר - מכבי ת"א ומכבי חיפה למעשה משאילות הרבה שחקנים ורקמו הסכמי שיתוף פעולה.
    במכבי ת"א זה נעשה בצורה יעילה יותר כאשר היא מעורבת מקצועית בכל פרמטר בקבוצת הבת שלה בית"ר רמלה.
     
  2. Mahranlala

    Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    728
    לייקים שהתקבלו:
    246
    מין:
    זכר
    לאיזה קבוצה בליגה יש מספיק כוח ומשאבים להתעסק עם זה?
    מכבי, חיפה, כיום גם ב"ש, אולי חוגג ינסה לעשות שרירים ויקים קבוצת בת לכמה שנים?
     
  3. gilbsh27

    gilbsh27 Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/17
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    88
    מין:
    זכר
    לא יותר פשוט להחזיר את ליגת המילואים?
     
  4. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    44,926
    לייקים שהתקבלו:
    12,512
    מין:
    זכר
    אותה ליגת מילואים שנגנזה אחרי שנתיים בגלל חוסר רצינות של הקבוצות? מכבי חיפה למשל שכחה להופיע למשחק.
    ליגת מילואים חסרת ערך לפיתוח שחקן צעיר ולא תחרותית. במקסימום היא תעזור לשחקן זה או אחר להכנס קצת לכושר משחק, אבל בטח ובטח לא שווה השקעה כשממילא אין בכדורגל שלנו יותר מדי כסף יחסית לאירופה.
     
  5. Mahranlala

    Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    728
    לייקים שהתקבלו:
    246
    מין:
    זכר
    קבוצות B אין מספיק, ליגה מילואים לא תלך, אולי לחייב כל קבוצה להקים קבוצת "צעירים" לשחקנים בגילאי 19-22?
    גם כאן אני לא יודע מה ייצא מזה.
     
  6. כינוי

    כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    512
    לייקים שהתקבלו:
    212
    מין:
    זכר
    רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע רע צעד נוראי
    מכת מוות לליגות הנמוכות. פשוט זוועה, תשמע ממישהו שלא אוהד אחת מהגדולות אלא אחד שאוהד קבוצה מהליגות הנמוכות, זה הולך לזיין לנו את הצורה כהוגן, להקים ליגה ארצית מחדש? בשביל מה? בשביל מה לתת לקבוצות גדולות לפתוח קבוצה ישר בלאומית? יש פה פגיעה קשה למי שמחוץ לטופ5 בארץ. הקבוצות שאני מניח שיקימו קבוצות בת הם מכבי תל אביב, מכבי חיפה, אולי ביתר ובאר שבע וגם מכבי פתח תקווה מסוגלת לדעתי...
    הפגיעה בנו היא קשה, ליגה א' הולכת להימחק, השנה הרמה בליגה א' גבוההה יחסית כשקבוצות כמו הכח וכפר קאסם לא נופלות מאמצע צמרת לאומית. התקציב של כפר קאסם הוא ענקי 3-4 מיליון לדעתי איזו סיבה יש לעשות את זה אם גם ככה מתכננים להשאיר את אותה כמות של מועדונים מקצוענים...
    איזה קבוצות ישקיעו מליגה א' כדי לעלות לארצית? זה מכת מוות לליגה? את מי הליגה הארצית תכיל את 8 היורדות מהארצית ובטח 4 עולות מליגה א'. מחוץ לקבוצות הגדולות זה מכת מוות לקבוצות אמצע טבלה בלאומית ומטה בכל הליגות!
    הודעה אם ניסוח נוראי אבל נראה לי תבינו מה אני רוצה, לדעתי הקבוצות בת צריכות להתחיל כמו כל קבוצה בליגה ג'...
    וזה קצה המזלג מבחינתי כשמדובר על כל הרפורמה.
    זה מה שכתבתי בדיון החדשות.
    השריון הדפוק הזה בלאומית יותר גרוע מהשריון של מכבי ביורוליג שהקבוצות האלה תתחלנה בליגה ג' בצורה ספורטיבית (@Telkiyski השורה האחרונה מוקדשת לך*/aaarofl, אבל ברצינות שזה מטומטם)
     
    Mahranlala אוהב/ת את זה.
  7. הרצליה

    הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    11,198
    לייקים שהתקבלו:
    739
    מדינה עם 3 וחצי קבוצות כדורגל מקצועניות ועוד המון קבוצות חובבים שנפגשות לשחק בשביל הכיף כל סוף שבוע.
    מזל שהמוות האיטי של מכבי הרצליה לא קשור לזה, פחות מטריד אותי.
     
  8. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,113
    לייקים שהתקבלו:
    5,124
    האמת שזה יכול להיות מאוד מגוחך בארץ כשקבוצות ב' של מכבי חיפה ומכבי ת"א כנראה תהיינה במאבק עליה בכאילו...
    לשאר הקבוצות זה פחות נחוץ. זה יכול להיות יעיל גם לקבוצות כמו נתניה- אבל אין שום סיכוי שיהיה עניין להחזיק עוד קבוצה מבחינה כלכלית.
    יודעים מה? זה נחוץ רק למכבי ת"א. מוריד גם את מכבי חיפה מהרשימה.
     
  9. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,368
    לייקים שהתקבלו:
    1,641
    מין:
    זכר
    כרגיל, בכדורגל הישראלי משוכנעים שתנאים מלאכותיים יצליחו לכפר על גישה קלוקלת של מרבית העוסקים במלאכה.
     
  10. ייא

    ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    3,788
    לייקים שהתקבלו:
    579
    מין:
    זכר
    אני מהמר שזה לא יעבור בהצבעות במשרדים וירדו מזה מהר.
    עדיף ליגת מילואים
     
  11. Bluekipper

    Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    9,592
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    אם מתכננים להקים ליגה ארצית חצי מקצוענית, אז ששם ישבצו את קבוצות הבת,
    יחד עם היורדות מהלאומית העונה והקבוצות שיסיימו במקומות 2-6 במחוז הצפוני והדרומי בליגה א'.

    ליגה ארצית 2019/20 הדגמה:
    הפועל מרמורק (הם מסוגלים להישאר אבל נניח שיירדו)
    בני לוד (wishful thinking, לא מסמפט אותם וגם כי הפועל פ"ת מועדון חשוב בכדורגל הישראלי)
    מ.ס כפר קאסם/הכח עמידר ר"ג (מי שלא תעפיל ללאומית)
    הפועל אשדוד
    מכבי יבנה
    מכבי שעריים
    מכבי קביליו יפו
    הפועל אום אל פאחם/באקה אל גרבייה (ע"ע כפר קאסם-הכח)
    הפועל הרצליה
    עירוני נשר
    מ.ס טירה
    הפועל בני זלפה
    מכבי תל אביב ב'
    מכבי חיפה ב'
    הפועל באר שבע ב'
    ביתר ירושלים ב'

    השאלה כמה קבוצות בת מתוכננות לקום. לא הוספתי את מכבי פ"ת, הפועל ת"א, מכבי נתניה...
    ציינתי את הקבוצות שממוקמות כעת במקומות 2-6 בליגה א', כמובן שצפויים להיות שינויים. סביר להניח שבצפון הפועל רובי תשתחל לפלייאוף.
    הטבלה באתר ההתאחדות עדכנית? איך טבריה התדרדרה עד למקום 12?
     
  12. ChelseaPensioner

    ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    3,961
    לייקים שהתקבלו:
    2,262
    אתה יכול להסביר?
     
  13. כינוי

    כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    512
    לייקים שהתקבלו:
    212
    מין:
    זכר
    קראתי לא טוב. לא משנה מה רציתי לכתוב
     
  14. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    7,478
    לייקים שהתקבלו:
    2,866
    מין:
    זכר
    כשאני מדבר על כדורגל ישראלי אני תמיד נזכר במשפט ששמעתי פעם "עדיף אידיוט עצלן מאידיוט חרוץ". כל הרעיונות שהגיעו ממנהלת הליגה ו/או ההתאחדות בזמן האחרון היו מטומטמים שכנראה ישיגו את התוצאה ההפוכה.
    הבעיה היא לא שאין לשחקנים צעירים הזדמנויות בליגה הלאומית אלא בליגת העל, אלא שהם לא מקבלים הזדמנויות ברמות הגבוהות. הצעד שהיה צריך להיעשות הוא קביעת גיל מקסימום לליגת הנוער של 17.
     
  15. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    3,950
    לייקים שהתקבלו:
    1,925
    כל הזמן חושבים שהבעיה זה דקות לשחקני נוער.
    הבעיה זה רמת האימון והרצינות בנוער וכיוצא בזה רמת השחקנים
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!