פארמה - מועדון כדורגל רגיל או בית חרושת לשחקנים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י saviola, ‏26/12/06.

  1. saviola

    saviola Member

    הצטרף ב:
    ‏14/8/05
    הודעות:
    1,177
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האמת אני לא יודע מאיפה להתחיל. פארמה אומנם הוקמה מחדש רק לפני 38 שנה, אחד המועדונים הצעירים ביותר בליגה הראשונה. זה לא הפריע לה להגיע לשורה של תארים החל משנת 91/92 ועד היום: שלוש זכיות בקופה איטליה (האחרונה ב01/02), סופר קופה איטלקי (1999), זכייה בגביע אירופה למחזיקות גביע (92/93), זכייה בסופר קופה האירופי (1993) ושתי זכיות בגביע אופ"א (94/95 ו98/99). הרבה דברים אפשר לומר על המועדון: קודם כל, תופעה מאוד מוזרה: פארמה בשנים האחרונות היא קבוצת תחתית שאיכשהו מגיעה כל שנה לגביע אופ"א. בהתחשבות בסדר העדיפויות, השחקנים הבכירים משחקים בליגה והצעירים בגביע אופ"א. מה שמיוחד מאוד ומראה עד כמה טוב הנוער של פארמה הוא העובדה שהקבוצה מגיעה בכל שנה לשלבים הגבוהים במפעל, כשכמעט ורק הצעירים נוטלים בו חלק. בנוסף, המועדון ידוע במחלקת נוער מהטובות באיטליה, מועדון שעד לפני כמה שנים היה מתחרה בכל עונה בצמרת, ובעיקר מועדון שמוכר שחקנים. לא סתם מוכר שחקנים, אלא מוכר כשרונות ענקיים (לרוב צעירים) לקבוצות הצמרת באיטליה ובאירופה בסכומים אסטורונמיים:

    [​IMG]
    הרנן קרספו זוכה עם פארמה בגביע אופ"א. המכירה הגדולה ביותר בתולדות המועדון והשלישית בגודלה בעולם בכל הזמנים.

    המכירות הגדולות:
    הרנן קרספו ללאציו תמורת 34 מיליון ליש"ט, פאביו קנבארו לאינטר תמורת 32 מיליון יורו, ג'יאנלואיג'י בופון ליובנטוס תמורת 23 מיליון ליש"ט, ליליאן טוראם ליובנטוס תמורת 22 מיליון ליש"ט, חואן סבסטיאן ורון ללאציו תמורת 19 מיליון ליש"ט, אלברטו ג'ילארדינו למילאן תמורת 18 מיליון ליש"ט, מרסיו אמורוסו לבורוסיה דורטמונד תמורת 16 מיליון ליש"ט, מרקו די ואיו ליובנטוס תמורת 16 מיליון ליש"ט + מתאו בריגי, אדריאן מוטו לצ'לסי תמורת 15 מיליון ליש"ט.

    [​IMG]
    שוער צעיר בשווי 23 מיליון ליש"ט. בופון.

    עוד מכירות:
    ג'יאנפרנקו זולה לצ'לסי תמורת 4.5 מיליון ליש"ט, סימונה בארונה לפאלרמו תמורת 5 מיליון יורו, פאביו סימפליסיו לפאלרמו תמורת 5.5 מיליון יורו, סטפאן אפיה ליובנטוס תמורת 8 מיליון יורו, סרחיו קונססאו לאינטר תמורת סבסטיאן פריי, מרקו מארקיוני ליובנטוס בהעברה חופשית, דניאלה בונרה למילאן תמורת סכום שלא פורסם, סבסטיאן פריי לפיורנטינה תמורת סכום גבוה שלא מצאתי אותו במדיוק.

    [​IMG]
    אגדת כדורגל ושמה ג'יאנפרנקו זולה.

    שחקנים ששיחקו בפארמה:
    חריסטו סטויצ'קוב , אנריקו קייזה, סטפאנו פיורה, פיפו אינזאגי, אריאל אורטגה, סאבו מילוסביץ', הידטושי נקאטה, יוהאן מיקו, אדריאנו, קלאודיו טפראל, דינו באג'יו.

    [​IMG]
    דינו באג'יו, אחד השחקנים הגדולים ששיחקו שם.

    רק מהמכירות המשמעותיות פארמה עשתה מעל 200 מיליון ליש"ט, שאת רוב השחקנים הללו היא הביאה מקבוצות קטנות במחירים של כמה מאות אלפי יורואים. האבסורד כאן הוא שאלת השאלות - לאן הלך הכסף? נכון, המכירות הללו רובן ב5 שנים האחרונות, 5 שנים של שוקי העברות, 5 שנים של משכורות ועוד. אבל אלו היו בעיקר 5 שנים של בעיות פיננסיות חמורות, אחרי שאיכשהו הקבוצה הצליחה להיכנס לחובות עצומים לפני כשלוש שנים. בעונה שעברה היו דיבורים שלורנצו סאנז, הבעלים הקודמים של ריאל מדריד, יקנה את הקבוצה, אבל כנראה שגודל החובות והבעיות שקשורות בהן טירפדו גם את העיסקה הזאת.

    בקיץ דיברנו קצת על שוק ההעברות האחרון של הקבוצה - שיחרורם של דניאלה בנורה, ברנרדו קוראדי, מארק ברשיאנו, פאולו קנבארו, פאביו סימפליסיו, מרקו מרקיוני, ג'ובאני פאסקואלה, מרקו דלווקיו ומתאו גווארדלבן - כולם עזבו ובמקומם הגיעו מספר שחקנים מועט - איגור בודאן, אנדראה גאזברוני וזלאטאן מוסילימוביץ' - שכל השלושה מגיעים בהשאלה לעונה. הקיץ האחרון ופארמה של השנים האחרונות גרמו לי לתהות - מה זאת המדיניות הזאת? מכירת שחקנים בסכומים אדירים ובמקומם הגעתם של שחקנים בכמה רמות נמוכות יותר, בעשירית מסכומי ההכנסות. אני מסתכל מעט על העתיד, פארמה ממשיכה לייצר כשרונות צעירים כמו דניאלה פאפוני ודניאלה דסנה, כשבמקביל כמה קבוצות מתעניינות גם באוסטרלי וינצ'נזו גרלה.

    שאלת הנושא היא כזאת - מה פשר המדיניות הזאת? איך יכול להיות שקבוצה שמעמידה הרכב עם גיל ממוצע של 20 במשחקי גביע אופ"א מגיעה בכל שנה כל כך רחוק במפעל? והאם נזכה לראות אותה בקרוב חוזרת להיאבק על הצמרת הגבוהה, או אולי בכלל נאבקת בסריה ב'?


    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/06
  2. N כמוני

    N כמוני Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/05
    הודעות:
    1,064
    לייקים שהתקבלו:
    30
    אני לא חושב שזאת מדיניות.זה פשוט נעשה מחוסר ברירה.
    בגלל החובות של המועדון הוא לא יכול להביא שחקנים במחירים סבירים,והוא נאלץ להשאיל שחקנים או להביא שחקנים בהעברות חופשיות.כל השחקנים שכבר הוכיחו את עצמם רוצים להרוויח יותר כסף ולשחק בקבוצה בכירה יותר,ולכן פארמה נאלצת להסתפק בצעירים.
    פארמה הגיעה השנה כל כך רחוק בגביע אופ"א מכיוון שהבית שלה היה בית קל.עובדה שבליגה היא מדשדשת.
     
  3. LFC ROCKS

    LFC ROCKS Member

    הצטרף ב:
    ‏30/11/05
    הודעות:
    295
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הם התדרדרו מאז השער של פישונט [​IMG]
     
  4. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    נתחיל ממצבה השנה של פארמה הרי הוא בכי רע של ממש, בקיץ האחרון הקבוצה מכרה את אחרוני מיטב שחקניה כמו בראשיאנו, סימפליסיו, בונרה ומרקיוני שהיו עמודי טווח של פארמה ועכשיו היא נאלצת לסמוך על מורפאו ועוד מספר שחקנים חסרי שם וניסיון של ממש. קשה לי לראות איך היא נחלצת גם השנה מירידה אבל אני מאמין שבסופו של דבר היא עדיין מסוגלת מאחר והיא טובה יותר עדיין ממסינה, אסקולי וקייבו שהייתי מעדיף להיפרד מהן בסיום העונה.

    בעולם הכדורגל של היום לפארמה אין סיכוי אחר, ברגע ש"פארמלנט" התמוטטה והתמיכה הכספית שלה נעלמה אפסו הסיכויים שהקבוצה תחזור לימיה היפים עם בופון, קרספו, אורטגה ואחרים אבל היא יכולה עדיין להסתמך על מערכת הנוער הנהדרת שלה שרק עכשיו מביאה לנו את דניאלה פאפוני הנהדר (לא לשכוח את לופולי ורוסי שנחטפו על ידי האנגליות) שהוא אני מעריך ייגדל להיות עוד משהו נהדר.

    פארמה תמיד תיזכר כאחת מהשביעייה הגדולה, הימים היפים של הליגה שלא יחזרו אלינו.
     
  5. Bianconeri

    Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    5,750
    לייקים שהתקבלו:
    903
    זה נכון שפעם היתה לנו את הליגה האדירה עם 7 קבוצות אדירות יובנטוס,מילאן,אינטר,רומא,לאציו,פיורנטינה ופארמה.וזה נכון שמה7 האלו רק 2 ראינו בשנים האחרונות ועוד אחת שחיה מהצל שלהם ועכשיו היא מתעוררת לחיים.פארמה האותה המהירות שנפלה יכולה גם לקום,פתאום מגיע יו"ר אחר,בא רוכש המדיניות משתנה המורל עולה דניאלה פאפוני מוביל את פארמה לסקוטדו ונמכר בסכום ששובר את זה של קרספו,מצד אחד זו פנטזיה.אבל הנקודה כאן היא לא הפנטזיה שתיארתי למעלה אלא העניין שאם פארמה תשכיל לצאת מהחובות האדירים בעזרת מדיניות כלכלית חדשה ותשכיל לחכות אולי קצת יותר עם המכירות שלה היא יכולה להתאושש,לאט לאט אבל בטוח.
     
  6. Jose Mourinho

    Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחרי פשיטת הרגל של "פארמאלט", כל הסכומים האדירים שהגיעו למועדון כתוצאה מהמכירות של כל התותחים הלכו לכיסוי חובות בלבד.

    לגבי גביע אופ"א, אין תשובה ברורה - אולי הרבה מזל, או פשוט התעלות של המחליפים.

    חזרה לצמרת? עם הסגל הנוכחי זה בלתי אפשרי:

    בוצ'י ודה-לוצ'יה הם שוערים נחמדים ותו לא.

    בהגנה השם הבולט הוא פרננדו קאוטו הקשיש שנמצא הרבה הרבה מעבר לשיא(יותר בכיוון של גמר את הסוס), והשאר הם שחקני הגנה לא רעים, אבל גם לא טובים - קארדונה, קאסטליני, קונטיני, פרונטי, קולי הם שחקנים סבירים אבל אם נחבר את כולם ביחד נקבל הגנה לא מרשימה במיוחד.

    הקישור של פארמה הוא דווקא די איכותי - מורפאו הפנטזיסטה, דסנה הכישרון הצעיר, גרלה שחקן טוב מאוד, ויש גם את גסבארוני, פיסאנו ובולאנו. חוליית הקישור הזאת יכולה לתת הרבה יותר ממה שהיא מספקת עד כה העונה.

    בהתקפה העונה בולט איגור בודאן הקרואטי שמבקיע בקביעות ויש גם את קוטוזוב שהוא חלוץ לא רע בכלל, אבל אלה לא שחקנים לקבוצת צמרת, ועוד לא הזכרתי את חוטבי העצים מוסלימוביץ' ודדיץ'. האם בפארמה החליטו ללכת על חוליית התקפה בלקנית העונה? [​IMG]
    לפחות יש מה לצפות מהכישרון הצעיר דניאלה פאפוני, בעיקר אחרי שער העקב שלו במחזור שעבר.

    אני מאוד מחבב את פארמה ומקווה שהם לא ירדו ליגה, אבל בקצב הנוכחי שאין כסף לחזק את הקבוצה, פארמה היא מועמדת מאוד ברורה לירידה לסרייה ב'.
     
  7. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    28,530
    לייקים שהתקבלו:
    2,601
    מין:
    זכר
    תמיד שאני שומע את השם פארמה, אני מחייך, אני נזכר איך הפועל ת"א ניצחה אותם 2-1 באיטליה.
    אוסטרץ ופישונט הבקיעו לנו בשמינית הגמר של גביע אופ"א ב2002. טוב מספיק עם הנוסטלגיה.

    לעניין

    מכירת השחקנים של פארמה, באו כתוצאה מחוסר ברירה, המועדון פשט את הרגל מבחינה כלכלית והיו סיכונים להמשך תפקודו, אבל מה שיפה בקבוצה זה שכל פעם שמענו על שם צעיר חדש, אחר, שעולה ממחלקת הנוער או פורח מפארמה, בהחלט לפארמה יש את אחת ממחלקות הנוער הטובות באיטליה. אני לא יודע למה המועדון פשט את הרגל, אין לי מושג, מי אשם במה שקרה שם. בהחלט, יכול לקרות יום אחד שבן אדם שיש לו כסף ייקנה את פארמה, קודם שיישמר את המועדון וייכסה את החובות, שלפי מה שהבנתי לא נגמרו, ולאחר מכן יהיה אפשר לקבוע מטרות, אני כן מאמין שפארמה תישאר בליגה, כי היא יודעת שהיא קבוצת תחתית והיא נלחמת על נקודות, והשחקנים שלה יודעים לשרוד, אני דווקא חושב שצעירים זה מעולה והם לא נאיבים. פארמה לא יכלה להשאיר בחיקה את השחקנים הגדולים, כמו קרספו, ורון, קנבארו, בופון ועוד, כי הם גם רצו להתקדם ולעבור לקבוצות שהם יציבות בצמרת, פארמה לא הייתה קבוצה כזו יותר מדיי שנים, היו לה את השנים הטובות והיפות שלה, אבל אין מקום להשוואה עם יובנטוס לדוגמא. בהחלט אבל, מכל השחקנים שיצאו מפארמה אפשר להרכיב נבחרת חלומות.
    אני לא יגיד שעדיף עבור פארמה ללרדת ליגה, כי יש קבוצות שלא חוזרות במשך עשורים, ו"נכחדות", אך יש קבוצות שבונות את עצמם מחדש, לא כל שחקני פארמה הצעירים יעזבו אותה במידה ויירדו, ועל אלה שכן אפשר להשאיל או שתוו מחירם יהיה גבוה.
    בעולם הכדורגל של היום בהחלט יהיה קשה לפארמה לשרוד עם החובות, שם המשחק היום זה כסף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/06
  8. XabiAlonso

    XabiAlonso Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    2,834
    לייקים שהתקבלו:
    2
    אסור שפארמה תרד ליגה.
    קבוצה שהביאה לכדורגל העולמי כ"כ הרבה כשרונות ענקיים אסור שתעלם מהמפה.
    נקווה שהקבוצה הזו תזכה לבעלים חדש ושסוף סוף תהיה יציבות כלכלית במועדון ופארמה תצא לדרך חדשה.
     
  9. LFC ROCKS

    LFC ROCKS Member

    הצטרף ב:
    ‏30/11/05
    הודעות:
    295
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמובן שאסור שפארמה תרד ליגה. אחת הקבוצות בצהוב-כחול היחידות שאני מעריך בעולם, והיא חייבת להשאר בסריה A.
    אבל שמעו, אי אפשר להגיד שאתם לא רגילים לכך שפארמה מאבדת כשרונות גדולים... :aaa15:
     
  10. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,944
    לייקים שהתקבלו:
    714
    אף אחד לא הזכיר את הבעיה האמיתית - גם אם הקבוצה תרד מגדולתה {לא שפארמה הייתה מועדון עם מסורת גדולה בכדורגל האיטלקי כמו הרבה מועדונים אחרים} ובמילא היא נראת כרגע כקבוצת אמצע טבלה זה לא משנה בעצם.עצם העובדה שגם אם האקדמיות הרבות {פארמה רק חלק קטן מהעסק} מצליחות לייצור ילדים איטלקים ושובבים שבועטים בכדור וגם מתפתחים לגדולה,זה לא משנה כי הכל פה עניין של כסף.הרי המועדונים האיטלקים לא מרוויחים פרוטה על עבודת הקודש והחינוך שהכדורגלנים לעתיד קיבלו,זה מזכיר לי את התאגידים הגדולים בעולם במקרה שלנו קבוצות גדולות באירופה ומהצד השני את הפועלים העניים מהעולם השלישי.רק שתבינו על מה מדובר.שחקני הכדורגל העתידים הם המוצר המוגמר שרק האדון העשיר והגנב נהנה ממנו.
    ויטו מאנונה,ארתורו לופולי,ג'וזפה רוסי,קרלו קודיצ'יני אלו השמות הגדולים שהצליחו להתפרסם רק באנגליה בגלל שהם נמצאים שם מגיל מוקדם.
    הבעיה היא כלל עולמית,אבל פה מתמקדים על האיטלקים.
     
  11. Chievo

    Chievo Member

    הצטרף ב:
    ‏26/8/06
    הודעות:
    2,891
    לייקים שהתקבלו:
    6
    פארמה אבדה שחקנים טובים שהיו לה בעונה שעברה, סמפליסיו וברישיאנו למשל, המצב הכלכלי של הקבוצה מדרדר, וצריך להבין שכל אימפריה של כדורגל עלולה להתפרק, אבל לא להגזים פארמה יש לה סיכוי גדול לשאר בסיירה א', כזכור לי בעונה הקודמת גם מצבה של פארמה לא היה טוב בחצי הראשון של העונה, אבל היא הצליחה בסופו של דבר לשפר את מצבה והיא קבלה מקום מכובד בטבלה, מה שאני אומר שפארמה יש לה את היכולת והניסיון לצאת ממאבקים וצרות שונים, יחד עם הקהל הגדול שלה, היא יכולה כמו תמיד לשפר את הקצב ולחזור לעצמה, בגביע אופ"א לדעתי היא תודח כי עם המצב הגרוע שלה בליגה המקומית היא תתעלם מהמפעל האירופי לטובת הסיירה א', אבל צריך לציין ולא לשכוח שזאת פארמה של הפתעות, פארמה ששום דבר בשבילה בלתי אפשרי.
     
  12. saviola

    saviola Member

    הצטרף ב:
    ‏14/8/05
    הודעות:
    1,177
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה שאני לא מבין זה את הבדלי הרמות המטורפים בין הליגה לגביע אופ"א, איך בליגה היא במקום אחד לפני האחרון ובגביע אופ"א היא העפילה בקלות מהמקום הראשון בבית. תופעה מוזרה, ששוב צריך לזכור איזה שחקנים משחקים בכל מפעל.
     
  13. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,257
    לייקים שהתקבלו:
    392
    אתה משווה את הרמה של גביע אופ"א לליגה האיטלקית? [​IMG]
     
  14. saviola

    saviola Member

    הצטרף ב:
    ‏14/8/05
    הודעות:
    1,177
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש קבוצות ויש קבוצות, אפשר להשוות את אוסאסונה, הירנביין ולאנס לאסקולי, קייבו ומסינה.
     
  15. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,257
    לייקים שהתקבלו:
    392
    לא, אי אפשר, רוב הקבוצות מהליגות הבכירות מזלזלות בגביע אופ"א. בולטון לדוגמא שיתפה את פאבריס פרננדס בגביע אופ"א למרות שהעפילה לראשונה לאירופה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!