פגרת חורף או שמירה על המסורת

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rudess, ‏16/7/10.

  1. Rudess

    Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא מעט פעמים דובר על הצורך בפגרת חורף כמו בבונדסליגה, אך האם זה באמת ייצא לפועל? ע"פ כתבה בגרדיאן בהתאחדות האנגלית שוקלים את האופציה הזאת ובין היתר חושבים אולי לבטל את המשחקים החוזרים בגביע (Replays). האם המסורת תנצח ולא תהיה פגרת חורף או האם נראה שינויים כלשהם?

    http://www.guardian.co.uk/football/2010/ju...ys-winter-break

     
  2. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו, ברור שיילכו לפגוע ב-FA Cup. מצאו את השעיר לעזאזל.
    פגרת חורף היא הכרח, אי אפשר בלעדיה. השחקנים חייבים תקופת מנוחה אמיתית במהלך העונה. מבחינת הכדורגל האנגלי, הפיתרון הנכון ביותר שאף אחד לא יעיז להעלות והוא לא יעבור אף פעם הוא הקטנת הפרמייר ליג ל-18 קבוצות, אבל יש כאן יותר מדי אינטרסים כלכליים שמעורבים והמועדונים הקטנים אף פעם לא יסכימו לזה. אני בספק אם גם מועדונים גדולים יסכימו בגלל אובדן ימי Matchday, כלומר אובדן הכנסות נוספת. אגב, גם ליגת המשנה והליגות הנמוכות (ליג 1 ו-2) מנופחות מדי ואולי ראוי אפילו לשקול הקמת ליגה חמישית, השאלה היא הכדאיות הכלכלית של ליגה חמישית מקצוענית, במסגרת הפוטבול ליג.

    כמובן שברמה האירופית / הבינ"ל הפיתרון הוא ארגון מחדש של כל הכדורגל הבינ"ל וסידור פגרות הגיוניות ומרוכזות, בדומה לדגם של הכדורסל. זה הפיתרון הטוב ביותר שרלוונטי לא רק לאנגליה אלא לכולם.
     
  3. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אוהב מסורת והיא חשובה מאוד לייחודיות של הכדורגל האנגלי אבל כמות המשחקים גדלה לעומת שנים אחורה,
    אני לא בעד פגרה בתקופת חג המולד אלא לאחר מכן,תחילת ינואר ינואר לתת שבועיים מנוחה.
    לא הייתי פוגע בגביע האנגלי,גם ככה הוא ספג לא מעט מהלומות בשנים האחרונות ככה שהייתי משאיר את עניין המשחקים החוזרים במקרה הצורך,לא לקחת את הרומנטיקה הזו.
     
  4. Ryan Giggs11

    Ryan Giggs11 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/08
    הודעות:
    1,891
    לייקים שהתקבלו:
    38
    פגרת החורף המדוברת היא במקום חג המולד?
    אם כן אני לא בעד מכיוון שזאת התקופה הכי כיפית, כל המשחקים שדחוסים בימים מעטים זה כיף גדול לאוהדים כמובן, אבל למרות זאת צריך לחשוב על השחקנים שהעונה פשוט מתישה במיוחד לאלה שממשיכים רחוק גם באירופה ובגביעים השונים ולכן אם המנוחה בחורף תגיע לאחר משחקי חג המולד אני בעד.
     
  5. Alan Smith

    Alan Smith Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/02
    הודעות:
    1,260
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא מבין מה המהומה, גם ככה רוב מוחלט של השחקנים נפצעים ולא כשירים לשחק את כל המשחקים ככה שהם "זוכים" למנוחה.
    השחקנים במונדיאל לא סבלו מחוסר כושר גופני כי הם שיחקו גרוע משריקת הפתיחה. סה"כ קבוצות גדולות ששואפות כל התארים צריכות להחזיק סגל רחב ולתת ללאמפרד גם מנוחה כמה משחקים. צ'לסי יכולה להסתדר נגד וולבס וסטוק סיטי גם בלעדיו.
    סה"כ לפי הסגלים של הקבוצות באמת לא יהיה אסון אם עומס המשחקים ישאר כפי שהוא.
     
  6. איגור .פ.

    איגור .פ. Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/06
    הודעות:
    1,687
    לייקים שהתקבלו:
    7
    אני חושב שפגרה באמצע העונה דבר הכרחי בכל הליגות. אם כל הכבוד למסורת והכל שאני בעד זה הבריאות של השחקנים מאוד חשובה.

    לא יקרה כולם אם בתקופת חג המולד השחקנים ינוחו חודש ויגיעו לשלבים המכריעים של העונה בכושר טוב.
    הפגרה תעזור למנוע פציעות של שחקנים בשלבים המתקדמים של הגביעים האירופאים וגם בליגה.

    לגבי משחקים חוזרים אני חושב שזה לא מועיל וזה לא נחוץ שיכריעו משחקים בפנדלים והארכה.
     
  7. FaN_MU

    FaN_MU Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    583
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שיבטלו את משחקי הנבחרות. או ייתנו למועדון להחליט אם לשלוח שחקנים לנבחרת או לא.
     
  8. איגור .פ.

    איגור .פ. Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/06
    הודעות:
    1,687
    לייקים שהתקבלו:
    7
    אני חולק עלייך אי אפשר לבטל את משחקי הנבחרות ואי אפשר לתת את הכח הזה לקבוצות להחליט את מי לשלוח ואת מי לא ,זה יפגע בנבחרות.
    הופעה בנבחרת זה כבוד בשביל השחקן לייצג את המדינה שלו ,אני חושב שמה שמפריע לכדורגל זה שאין פגרה באמצע העונה.
     
  9. Cup of Tea

    Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    5,170
    לייקים שהתקבלו:
    250
    ללא ספק צריכה להיות פגרת חורף באנגליה אבל אסור שתפגע במסורת של הבוקסינג דיי ורצף משחקי חג המולד.
    לאחר חג המולד בערך בינואר כמו שסטרטפורד אמר, חופשה של שבועיים אפילו שלושה תעשה רק טוב לשחקנים.
    בגביע האנגלי אסור לגעת ולשנות כי זה קדוש וההתאחדות לא תצליח לגרום לאנשים שם בפיפ"א להזיז ולחוקק חוקים חדשים לכמות משחקי הנבחרות.
     
  10. Pipe

    Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בראש ובראשונה: לבטל משחקים חוזרים בגביע האנגלי. מנהג מיותר מאוד.
    לא לגעת במסורת חג המולד, אך לאפשר פגרה של שבועיים לפחות בתחילת השנה החדשה.
    להפוך את גביע הליגה למפעל נוקאאוט מוחלט ולבטל את משחקי הבית והחוץ החל מחצי הגמר.

     
  11. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,961
    לייקים שהתקבלו:
    4,315
    אני בעד צמצום מחזורי חג המולד. חג או לא-אין הצדקה לקיום ארבעה מחזורים בשבוע. אחד בבוקסינג דיי, אחד ב-1 בינואר, וזהו (בשנתיים האחרונות אכן היה צמצום כזה, אבל בעונה הקרובה שוב יהיו ארבעה מחזורים).

    וגם אפשר לחרוג מהמסורת הקדושה של "גמר הגביע נערך בשבת השלישית של מאי ומסיים את העונה". אף אחד לא ימות אם הוא ייערך, שומו שמיים, בשבת הרביעית.
     
  12. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,669
    לייקים שהתקבלו:
    2,043
    Michael Carrick, אני לא מצליח להבין מה ייצא מההצעות הללו. אם כבר עושים מחזורי חג מולד, אז למה שזו לא תהיה חגיגה מלאה? זה לא קל לשחקנים, בוודאי, אבל לפחות זה שווה (פחות או יותר, תמיד המועדונים עם הסגלים הרחבים יותר יסבלו פחות). ומה הבעיה בגמר גביע סוגר את העונה? אלו דברים קוסמטיים לחלוטין שלא ישפיעו על השאלות שנמצאות על הפרק.

    אני מסכים עם כמה וכמה מהדעות שהיו כאן - צריך מחד להשתדל לשמור על המסורת, ומנגד אסור לתת למסורת לפגוע בכדורגל האנגלי בעתיד. לכן משחקי חג המולד צריכים להישמר, אבל בהחלט צריך להוסיף פגרה אחר כך.

    המשחקים החוזרים בגביע? לבטל. נכון, זו רומנטיקה אהובה, וזה חשוב בעיקר למועדונים מהליגות הנמוכות, אבל אם כבר ביטלנו את העיקרון שאין דבר כזה הכרעה בפנדלים (הרי פעם היו מקיימים משחקים חוזרים עד להכרעה), ואם כבר מפעילים פנדלים כבר במשחק הראשון גם בחצי הגמר וגם בגמר, אז נראה לי כמו ניסיון להיאחז בכוח בעבר. משהו צריך ללכת כדי להקל קצת על השחקנים, כדי שניתן יהיה לעשות פגרה, וביטול המשחקים החוזרים יקל על המערכת, על הבלגן שנותר לעתים בלוח המשחקים וכו'.
     
  13. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,961
    לייקים שהתקבלו:
    4,315
    לגבי חג המולד ענית בעצמך-כשיש ארבעה מחזורים בשבוע בד"כ המחזור השלישי והרביעי הם כבר ברמה נמוכה מאוד יחסית לפרמיירליג, השחקנים עייפים והכדורגל מאכזב. נכון, השחקנים מקצוענים שמקבלים כסף כדי לבדר אותנו, אבל יש גבול כמה אפשר לבקש מהם. ארבעה משחקים בשבוע זה מעבר לגבול הזה.

    לגבי גמר הגביע-כשיש לך תאריך סיום לעונה שהוא בטון יצוק, זה מגביל את לוח המשחקים.
     
  14. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,669
    לייקים שהתקבלו:
    2,043
    לפני שנה, גמר הגביע התקיים ב-30 במאי. כך שאני ממש לא בטוח שקיימת אותה הגבלה שאתה מדבר עליה. אולי מסורת כלשהי שמנסים לשמר, אבל עובדה שזה לא חקוק בסלע. בכל מקרה, זה עניין סימבולי לחלוטין שלא משנה דבר. הרי אם צריך מסיבה כלשהי, אפשר להקדים את פתיחת העונה בשבוע. לא קריטי.

    אמרתי שחג המולד לא קל לשחקנים - גם מבחינה נפשית, כי הרי הם מעדיפים לחגוג עם המשפחות. לא דיברתי על הירידה ברמה. אם שחקנים לפני 50 שנה בימים שלא היה דבר כזה סגל רחב, היו מסוגלים לשחק גם יום אחרי יום בחג המולד, הרי שאני לא רואה בעיה במערכת הנוכחית. איכות היא לא דבר מובטח בכדורגל, לא בחג המולד ולא אחרי שבועיים מנוחה. לחגיגת חג המולד יש משמעויות נוספות מלבד איכות הכדורגל. ארבעה משחקים בעשרה ימים זה לחץ מסוים שבוודאי לא הייתי מנהיג אותו בקביעות, אבל זה חלק מהקסם והייחודיות של הכדורגל האנגלי, הרבה יותר מאשר המשחקים החוזרים בגביע, למשל.
     
  15. Pipe

    Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מסכים לחלוטין. אפשר לוותר על תענוגות כמו לראות את פרסטון ויאוביל משחקות פעמיים תוך עשרה ימים בסיבוב השלישי בגביע, אבל מסורת חג המולד בפרמיירליג היא משהו שיחסר מאוד ואבן יסוד בלוח המשחקים שאני אישית מצפה לה כל שנה. שמח מאוד לראות שנקבל את הפסטיבל הזה השנה בהרכב מלא של ארבעה משחקים תוך 8 ימים, בניגוד ללו"ז המצומצם של שלוש השנים האחרונות.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!