פוליטיקה וספורט, איפה עובר הגבול?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Obafemi, ‏19/1/06.

  1. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל הקריאות הבלתי נפסקות להשעות את איראן מהמונדיאל הקרוב לא יכולות לעבור בדממה על דפי הפורום הזה הלא כן? נכון כבר היה דיון כזה, אבל אני רוצה לתת כעת כיוון כללי יותר לגבי העניין בגדול. דעה שלי אם ככה:


    התגובות בישראל

    קודם כל, הרשו לי לצטט את אורי-טוטי שציין בדיון הקודם ש"אנחנו הישראלים תמיד אמרנו שיש להפריד את הספורט מהפוליטיקה" אני חושב שזה בערך הדבר הכי הגיוני ששמעתי מאז שהנושא הזה תפס כותרות. האם כבר שכחנו את הביתיות בקפריסין ופאלרמו? האם אותה פיפ"א ואותו ספ בלאטר שעמדו לצידנו בעת העברת הביתיות הזאת והכריזו כי מוקדמות המונדיאל ישוחקו בישראל בלי שום קשר להחלטתה של אופ"א בתחרויות הנמצאות תחת פיקוחו של הארגון האירופאי כבר הפכו שוב לאנטישמים ושונאי יהודים רק כי הם מתעקשים להמשיך בהפרדה הזו לטובת איראן בדיוק כמו שעשו לטובת ישראל לפני שנתיים בלבד? ובסופו של דבר, אם הייתה זו מדינה אחרת, טרינידד וטובגו לצורך העניין, שנשיאה היה קורא להשמדת אקוודור לצורך העניין, האם באמת היינו תומכים ברעיון הזה?


    היוזמה הגרמנית

    הרעיון כזכור נולד לו בבונדסטאג מפי המפלגה השמאלנית במדינה. אבל ברעיון הזה יש מספר דברים מאוד מוזרים. מדוע המפלגה הזאת לא קוראת להפסקת קשרים דיפלומטיים עם איראן? למה לא חרם כלכלי? למה שום ביקורת ישירה לא מופנית כלפי אף אחד (למעט אחמנדיג'אד)?


    ההסטוריה מלמדת

    זה מוזר איך האנושות לא משכילה ורק ממשיכה לייחס דעה של ראש מדינה מסויימת (ועוד לא מדינה שהיא דוגמא לדמוקרטיה להזכירכם) לאוכלוסייה שלמה. האם כבר שכחנו את נסיונות ההפגנה של הסטודנטים בטהרן שדוכא ע"י ירי מכוחות הביטחון המקומיים? או את העובדה שבאיראן לא חסרות תנועות מחתרתיות שפועולות להפלת המשטר התאוקרטי? האם כבר שכחנו שבדיקטטורה (אמנם לא רשמית) לאנשים אין הרבה מה לעשות בנושא מדיניות החוץ או הפנים של הממשלה? האם אנחנו עיוורים ולא רואים איך מיליון עולים מחבר העמים לא נוהרים לתלות דגלים אדומים ולקרוא למהפיכה קומוניסטית, איך המון עיראקי משולהב עזר למארינס האמריקאים להפיל את פסליו של סאדאם עם כניסתם של הכוחות לבגדד? מדוע אם כך דעותיו של אחמדינג'אד ושאר בובות האייתולה האיראני נחשבות לפופולריות בעיניי כל העם?


    ומה ייצא לנו מזה?

    אוקיי אז נגיד וישעו אותם. אז נבחרת איראן שהעפילה בצדק למונדיאל לא תוכל להשתתף במשחקים. בארץ ימחאו כפיים, באיראן יכעסו. והפעם לא הממשלה, אלא העם, אם ככה פיפ"א תפנה נגדה להרבה הרבה זמן את ההתאחדות האיראנית, היהודים, שלהם כמובן תיוחס ההחלטה ע"י הממשל יאבדו עוד נקודות (למרות שאנחנו גם ככה באוברדראפט ממושך), ובסופו של דבר זו תהיה פשוט עוד סיבה מצויינת לממשלה האיראנית להפנות אצבע מאשימה כלפי אירופה וארצות הברית ולחזק את אמונתו של העם ב"רשע" של הצד השני. בסה"כ השאלה הנשאלת היא, מה אנחנו בעצם מנסים להשיג בזה? הפגנות של העם נגד הממשל? לא יקרה. רגליים קרות של האייתולה או אחמנדיג'אד? לא יקרה. מה הרעיון? למי זה יתרום?


    ובכל זאת נקודה למחשבה

    השיתה הממושכת של דרום אפריקה מכל תחרויות הספורט בגלל מדיניות האפרטהייד. עד כמה זה רלוונטי?
     
  2. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האמת שאני לא בטוח עדיין מה צריך לעשות אבל אני יודע שבעבר עשו משהו דומה לנו ועשו דברים גם
    ליגוסלביה ואם הם מפסיקים לערב פוליטיקה וספורט אז שיפסיקו עד הסוף ולא
    יחליטו שבחלק מהמדינות הם לא מתערבים ובחלק מהמדינות הם כן מתערבים.

    מיכאל,דווקא בגלל הקטע שבאיראן אין דמוקרטיה זה אמור להפחיד שמי שעומד בראשה אומר דברים כאלה
    אתה חושב שאם שרון/אולמרט שונאים את קונגו[סתם דוגמא] אנחנו פתאום נצא למלחמה נגד קונגו?אתה
    רואה פתאום מצב שבגלל שביבי נתניהו שונא את היפנים פתאום הוא יתבטא סתם ככה בתקשורת ויגיד
    שצריך להשמיד אותם?
    לעומת זאת אם נשיא איראן ירצה לצאת למלחמה נגד ישראל העם האיראני לא יכול לעשות הרבה,כשסדאם
    נלחם נגד כולם העם העיראקי לא עשה כלום למרות שאני בטוח שהוא [העם] לא רצה להילחם...
    זה שאיראן לא דמוקרטית זה מה שאמור להפחיד אותנו ולא להיפך.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏19/1/06
  3. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,926
    לייקים שהתקבלו:
    707
    אנגלה מרקל אמרה: "הכדורגלנים האיראנים לא אשמים שיש להם אחמדינג'אד אחד משוגע...."
     
  4. SeRgInHo

    SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,621
    לייקים שהתקבלו:
    16
    ומה עם החמשיאן הזה(או מה שמו)שלא הסכים לבוא לישראל לשחק מול מכבי לפני שנה?מסכן.."נפצע" ברגע האחרון..
    אז נכון שאין שם דמוקרטיה וכל זה אבל אינני מתכוון לסמפט אותם כמו חלק מהאנשים פה..

    מה שכן אני זוכר שבנסיעה לאיי פארו(מוקדמות מונדיאל)אחת הדיילות במטוס של נבחרתינו הייתה איראנית (הייתה אפילו כתבה על זה)והיא דווקא התחברה טוב מאד עם הצוות שלנו והיא אמרה שאין לה שום בעיה עם ישראלים וגם לתושבים של איראן עצמה אין שום בעיות איתנו..
    למרות כל זאת קשה לי לסמפט אותה ואני לא יתנגד שיעיפו אותה מהמונדיאל..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/06
  5. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,926
    לייקים שהתקבלו:
    707
    השמיאן?טוב,נכון שהוא משתף פעולה בעקיף עם השלטון,אבל תאר לך שאתה חי במדינה טוטליטארית שהיו חותכים לך ת'ראש....מה תגיד?אין לך זכות דיבור!
     
  6. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ומה אנחנו אשמים שהמשחקים לא היו ברמת גן?ומה דוידוביץ אשם בזה?או דגו או נימני?
    מה היה אשם רוני לוי שהוא אירח את מאלמו רק בבלומפילד ולא בקריית אליעזר?
     
  7. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אף אחד לא מבקש לסמפט אותם. אבל גם את תוניסיה נגיד אתה לא מסמפט ואתה לא רוצה שיעיפו אותם מהמונדיאל נכון?

    אנחנו לא משווים כאן בין מדיניות החוץ של ישראל ואיראן, אלא מנסים להבין מה לזה ולנבחרת כדורגל שהעפילה בזכות לגביע העולם.
     
  8. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה היה בתגובה לזה
    אם פיפ"א כבר התחילה להתעסק בפוליטיקה או שהיא תתעסק או שהיא תעזוב את כולם..


     
  9. Vogel

    Vogel Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/05
    הודעות:
    47
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הקטע הוא שפיפ"א עוזבת את כולם (אלא אם חוקית היא חייבת להשעות מדינה מסויימת מתוקף אמברגו של האו"ם).
     
  10. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כולל אותנו?כי אנחנו לא היינו במלחמה ועדיין...גם הנבחרת לא אירחה משחקים.
     
  11. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ושוב פעם, החרם על ישראל במשחקים היה מצידה של אופ"א, פיפ"א הכריזה כי המשחקים שבחסותה ייערכו בארץ. את מוקדמות המונדיאל היינו מארחים בלי קשר לחרם.
     
  12. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,384
    לייקים שהתקבלו:
    258
    קודם כל פלרמו וקפריסין במקום קרית אליעזר ורמת גן זה לא חרם. זאת גם לא החלטה פוליטית.
    ואם אכפת לכם מהכדורגלנים האיראנים, אז אני מוותר על התרסקות המטוס ובוחר בחרם, כלומר שום מגעים איראן מצד פיפ"א. עד שהמדיניה הזאת תפסיק לאיים על חברת פיפ"א אחרת.
     
  13. burning soil

    burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מיכאל,צריך לזכור שלמרות הבטחת ספ בלאטר בזמנו,המילה האחרונה בנושא היתה של
    אופ"א,ואני כלל לא בטוח אם ההבטחה היתה מיושמת אלמלא אופ"א היתה מחליטה להחזיר
    את הביתיות.

    על פניו לישראל עדיף להתבונן מהצד,אבל מנגד בכל זאת מדובר במדינה שעושה כל מאמץ
    בכדי לרכוש אמצעים להשמדתה. אף אחד לא מוכן לשבת בשקט במצב כזה.


     
  14. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ועדיין זה נראה כאילו לא יהיו בעיות במוקדמות המונדיאל, אני לא הייתי מתפלא אם בלאטר היה מעפיל על יוהאנסון אם זה היה מגיע להצבעות בפיפ"א עצמה, לבלאטר יש המון תמיכה והבחירה שלו מחדש לתפקידו מוכיחה את זה.

    מה ההגדרה שלכם בהאשמות האלה ל"מדינה"? האם אנשיה רוצים לראות אותנו מושמדים? לא בהכרח. האם שחקניה רוצים לראות אותנו משומדים? גם לא בהכרח. זה אמנם לא רלוונטי אבל לא בטוח אפילו שאחמנדיג'אד באמת רוצה בהשמדתינו ולא סתם מתחנף לאייתולה שבכל שנייה יכול להעיף אותו ומנסה לצבור תמיכה אצל העם שגם לו אין ממש ברירה. אז מה זה מדינה? מדיניות החוץ הרשמית של האייתולה עלי חמנאי? מה לו ולנבחרת, אני לא בטוח שהוא בכלל מת על הקטע של מוסלמים משחקים כודרגל.
     
  15. SeRgInHo

    SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,621
    לייקים שהתקבלו:
    16
    והאיראנים לא מערבים ספורט ופוליטיקה?לא זוכרים שג'ודוקה שלהם(שהיה מועמד לזהב)באולימפיאדה השמין בלילה אחד בשתי קילו כדי לא לשחק מול רוזבוזוב?(או שזה היה מישהו אחר?)
    ומה עם הנבחרת העתודה שהייתה צריכה לשחק באליפות עולם נגד האיראנים אבל הנבחרת האיראנית לא הופיעה?
    חלאס לזיין ת'שכל שאיראנים לא רוצים לראות אותנו מושמדים!מי שבחר את הנשיא האידיוט המשוגע הזה הם איראנים עצמם ואין לי ספק שהם ידעו מקודם ש,בוא נגיד הוא "לא אוהב" את מדינתנו הקטנה..
    לפי דעתי השעיית איראן תעשה רק טוב,הם קודם כל יורידו פרופיל ולא יגידו את ההצהרות מסוג של "מי זאת ישראל?",ודבר שני,יחזרו למקומם הטבעי ויבינו שהם לא מפחידים אפחד..
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!