פורטוגל קיבלה בראש; ספרד גוברת 1-0 על רוסיה

הנושא בפורום 'פורום יורו 2004' פורסם ע"י Reyes, ‏11/6/04.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    אז ככה, בקשר לרונאלדו, ברור שהכי קל כמו בני ישר להטיח אשמות בגלל שהוא משחק בקבוצה שבני לא אוהב, אבל צריך לחשוב איך יכול להיות שפורטוגל היו כל כך חלשים היום.
    לא יכול להיות שרונאלדו יהיה קשר שמאלי.
    הוא פשוט התעלל במגנים של יוון, ופעם אחרי פעם הוא היה במצבים של הגבהה, אבל כשאתה צריך להרים עם הרגל החלשה שלך, זה הרבה יותר קשה.

    בכלל, לא דיברנו כאן על סקולארי מספיק.
    פשוט ביזיון התפקוד שלו היום.
    ההכנה הטקטקית של פורטוגל לא הייתה קיימת.
    היה ברור שפורטוגל המארחת תשלוט ותתקוף ויוון תרד להגנה ותצא למתפרצות, אבל נראה שדווקא המאמן של פורטוגל לא ידע זאת.
    פתח עם חלוץ אחד, בלי דקו המעולה, ואם דקו לא משחק, לפחות תעלה את רונאלדו, אבל גם אותו הוא השאיר בספסל.
    ואז נשארנו עם פיגו, שלמרות שהיה ביום חלש, אי אפשר לא להאשים את סקולארי.
    כל התקפה במחצית הראשונה עם אותו מהלך, פיגו מקבל כדור באגף ימין וצריך להתמודד עם כל ההגנה היוונית.

    ושוב, איפה ההכנה הטקטית?
    כל מתפרצת של יוון מסתיימת במצב קורץ, וכאשר פורטוגל בפיגור 2-0, ואין למה מה להפסיד, אין עליה של שחקנים פוטוגזים למעלה.
    פיגור 2-0, משחק הפתיחה ביורו שאתה מארח, מה יש לך להפסיד?
    למה כל כך הרבה שחקנים נשארים למטה?
    למה רונאלדו באגף שמאל?
    למה פיגו באגף שמאל עם נטייה שמאלה?
    למה לא משחקים על דקו?

    סקולארי לטעמי האחראי בהפסד של פורטוגל.
    נכון, פורטוגל שיחקה חלש, אבל זה הרבה בזכות המאמן שלה.
     
  2. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד טעות של סקולארי היא שהוא לא מיהר לכבות את השריפות ונתן לפיגו לדבר חופשי...

    ושוב משה, רונאלדו היה צריך לשתף את החברים שלו יותר. הוא הלך עם הראש בקיר יותר מדי פעמים ולא משנה אם זו אשמתו של סקולארי. כשחקן אמורה להיות לו הבנת מצב מינימלית שתאפשר לו להיערך מחדש ולבצע את הדברים אחרת מאשר בפעמים הקודמות.

    ועדי, אם השחקן החל בנפילה אז לדעתי גם במגע לא צריך לשרוק פאול. המגע לא היה חמור במיוחד בכל אופן.
     
  3. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם אני חושב שהיו צריכים לשחק עם רונאלדו באגף ימין. ידוע שזה האגף החזק שלו.
     
  4. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משה, אתה צודק ברוב הדברים שאתה אומר. סקולארי עשה טעויות, פעל מתוך לחץ ונראתה הכנה לקויה, אבל גם אתה די מחפש הנחות לרונאלדו (בגלל שהוא מיונייטד, מן הסתם). כן, הוא תופקד בעיקר באגף השמאלי והייתה בזה בעייתיות, אבל אחת התכונות שחשובות לשחקן עם הטכניקה והשליטה בכדור של רונאלדו הוא היכולת שלו להחליף אגפים ולהיות אפקטיבי גם באגף שפחות נוח לו. זה גם מה שפרגוסון רוצה שייצא ממנו, שחקן עם יותר גיוון ויותר יכולת תמרון- בשני האגפים. והיום הוא לא היה טוב, ובוודאי שהוא לא "התעלל" במגנים של יוון, בסך הכל גם עם רונאלדו פורטוגל נראתה רע מאוד וההשפעה שלו הייתה שולית. על כל פנים, במהלך כל העונה הוא הראה ביונייטד שיש לו בעייה עם המסירה/ ההגבהה לאחר הכידרור חסר המשמעות שהוא מבצע ולכן הוא הופך לגורם פחות מאיים. קל להגיד שזה בגלל התיפקוד שלו, אבל זה קורה גם כשהוא מגיע מאגף ימין, ואותו הדבר היה היום.

    מצד שני, הוא בטוח עדיף על סימאו, שהיה חלש להחריד...
     
  5. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא חושב. דווקא סימאו עשה מבצע או שניים לא רעים בכלל ובכלליות אם היו נותנים לו יותר את הכדור הוא היה מוציא יותר מאשר רונאלדו הוציא.

    מי שהיה מזעזע וצריך לומר את זה בקול הוא פיגו, שלא עשה כלום. פשוט כלום.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    זאת לא הטעות של סקולארי.
    הטעות של סקולארי שהוא נתן לזה לגיטמציה כשהוא הושיב את דקו על הספסל.
    דקו, בראיון לאח המקרה, דיבר כאדם שיש לו מטרה ברורה מול העינים, להוכיח שהוא עשה את ההחלטה הנכונה בהתאזרחות ושהוא יכול לתרום לא פחות מפיגו.
    ברגע שסקולארי הושיב אותו על הספסל, הוא כביכול נתן אישור לדבריו של פיגו.
    אין לי ספק שאם דאקו פורטוגל הייתה נראת הרבה יותר טובה.
    בכלל, הצבה של רונאלדו באגף ימין, דקו ופיגו באמצע, מהתחלת המשחק, הייתה לדעתי משנה את המשחק לחלוטיין.

    עדי, אני לא חוסך מרונאלדו ביקורת, ממש לא.
    אם תראה בכל הודעה שלי עליו, אני לא מצטרף לחגיגות סביבו, ועדיין טוען שיש לו עוד הרבה עבודה, עוד הרבה דברים להשתפר.
    אבל היום הוא ניסה יותר מכולם.
    אז נכון שההרמות שלו מאגף שמאל לא הלכו טוב, אבל באמת, הוא הגיע במשהו כמו 5 התקפות רצופות להרמה חופשית מצד שמאל בדקות 55-60.
    אז תרשה לי להניח, שמגני יוון לא נתנו לו לרוץ ולהרים, אלא ניסו לקחת ממנו את הכדור ולא הצליחו.
    זה שהוא החליף משמאל ולא הצליח להרים היטב, זה בהחלט בעיה, למרות שכפי שאמרתי, מאגף ימין זה היה הרבה יותר טוב.


    נ.ב
    דקה 62 ו63, רונאלדו החליף מסירות עם פיגו בשני התקפות רצופות והצליח להרים 2 כדורים מעולים לרחבה, מה קרה איתם? לא היו ברחבה שחקני פורטוגל שיגיעו אליהם.
    וזה הביקורת לסקולארי, הוא הפסיד לטעמי את המשחק.
     
  7. שגיא Guest

    פורטוגל איכזה קשות. ציינתי שיוון מסוגלת לעשות בעיות ואכן עשתה. הטעות הזאת אחרי 6 דקות כאשר שחקן פורטוגלי מוסר לשחקו יווני, זה לא טעויות שעושים בטורניר יורו, על אחת כמה וכמה אם אתה במשחק הפתיחה, ואתה בנבחרת המארחת. טעויות כאלה עלולות לעלות לפורטוגל בהדחה כבר בשלב הבתים. לגבי הפנדל, היה ללא ספק, היה מגע בין הרגליים, בנוסף הייתה גם מעין הישענות כזאת על היווני, פנדל ללא ספק, לדעתי לא היה מקום להשתהויות. טוב מאוד שהשיפוט לא הופך לביתי והוא נייטרלי לחלוטין. הפנדל גמר את פורטוגל, שכל מה שעשתה, היא פשוט לא עשתה מספיק טוב. רק השער שלה נבע מכיסוי לקוי מאוד של ההגנה היוונית ורונאלדו ניצל את זה, אבל זה היה מאוחר מידי.

    היום כבר התבטאו אוהדי פורטוגל כנגד מאמנם הברזילאי, סקולארי, וכבר שלחו אותו הבייתה. ולחשוב שעוד לפני שהיורו התחיל, ראשי ההתאחדות התעצבנו עליו בגלל שהוא לא הסכים להאריך את חוזהו עד שנת 2006. עכשיו אני חושב שהם שמחים שהם לא צריכים להתאמץ כדי להשתחרר מהחוזה.

    יוון היא השם החם, וכרגע היא נמצאת בעמדת זינוק טובה מאוד לרבע הגמר. הכל תלוי בה, יותר מאשר בפורטוגל. אם יוון מנצחת את רוסיה, מה שנראה כריאלי מאוד, הרי שיש לה כבר 6 נקודות, וגם 6 נקודות אמורות להספיק כדי לעלות לרבע. פורטוגל תהיה חייבת לנצח את ספרד.


    לגבי המשחק השני, ספרד הייתה הרבה יותר טובה, למזלה היה את ואלרון שגם הצליח לכבוש, אבל בסך הכל ספרד נראתה טוב, ואם תיכנס לכושר ממשחק למשחק, אז היא תגיע לרבע הגמר בכושר מספיק טוב, שיוכל אפילו למשוך אותה עד לגמר. מעניין אם ואלרון יקבל הרכב במשחק הבא בעקבות השער שלו.
     
  8. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    באופן אישי, נראה לי שסקולארי אמר את כל זה לשחקנים, והם לא ביצעו את ההוראות תחת הלחץ. נראה לך שמאמן ברזילאי יגיד לשחק מבוקר בפיגור 0-2 במשחק הפתיחה בבית? נראה לך שהוא לא אמר להם לא לעשות תנועה ולנצל את מלוא הרפרטואר ההתקפי, מהאמצע, האגפים, על הרצפה ובאוויר? נראה לי שהוא אמר להם את זה, והם לא ביצעו. אני מסכים שמיקומם של רונאלדו וסימאו (גם הוא שחקן כנף ימין, או לפחות היה כזה בימי הפלופ בברצלונה) באגף שמאל היה מוזר, במיוחד בהתחשב בעובדה שפיגו יודע לשחק גם באגף שמאל.
     
  9. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד משהו לגבי פורטוגל - רונאלדו היה כ"כ לא מדויק. הוא חייב לשפר את המסירות שלו. אתמול זה עלה ביוקר. אני מניח שאם הוא היה קצת יותר מדויק, פורטוגל הייתה מצליחה להשוות.
     
  10. שגיא Guest

    תשמע, כששחקן מרכז את כל הכשרון שלו בכדרור והעברת עצמו בין הרגליים, יכולת המסירה מן הסתם נחלשת, ואף לאט לאט מתנוונת. זה פחות לא כיף לראות אותו מכדרר בלי הפסקה, עושה קפיצות מעל הכדור, מעביר רגליים, וזה למרות שהשחקן הכי קרוב אליו הוא בכלל פורטוגלי ולא יווני.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    ושוב, כבר דיברנו על זה.
    אתה לא שם קשר ימני מבוהק באגף שמאל.
    זה לחלוטיין ביטל את ההרמה של רונאלדו, שכל פעם שהשתחרר באגף היה צריך להרים בשמאל ולכן הוא לא דייק.
    חלק מהאנשים כאן טענו שרונאלדו צריך ללמוד לשחק בשני האגפים, אבל האם הנבחרת היא המקום ללמידה הזאת?
    האם משחק הפתיחה של היורו, משחק סופר חשוב כשפורטוגל בפיגור, אז הזמן ללמד אותו להסתגל לשני האגפים?
    למה יש קבוצה? למה יש את האימונים של מנצ'סטר כל השנה? כדי ששם הוא יתרגל את משחקו בשני האגפים, לא בפיגור של נבחרתו ביורו.
    ושוב, סקולארי טעה פעם אחר פעם, ועל טעויות משלמים...
     
  12. shmulikwe Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/03
    הודעות:
    1,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין שום קשר בין מקום שהוא מוצב לבין מסירות, אפילו אם ישימו את ויירה כקשר התקפי הוא צריך למסור טוב וכנ"ל רונאלדו.. אל תגן עליו.. הוא היה רע..
     
  13. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הופתעתי מאוד מהחילוף של סקולארי, סימאו היה הטוב בפורטוגל וכניסתו של רונאלדו רק פגעה בהם.
    במשחק הבא סקולארי צריך לשים את קוסטה ודקו ביחד עם פיגו מאחורי נונו גומש ואולי נראה מהם משהו, פורטוגל פשוט לא מסוכנים מספיק.

    ד"א, ראול בראבו הפתיע אותי לטובה, לא האמנתי שהוא מסוגל לגמור משחק עם רק טעות קריטית אחת.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏13/6/04
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    בטח שיש קשר בין מקום הצבתו למסירות.
    קשר ימני מובהק, שהרגל החזקה שלו היא ימין, יאבד הרבה מכוחו עם הוא ישחק כקשר שמאלי.
    אז את הדריבלים והפריצה הוא יעשה גם באגף שמאל, אבל כשתבוא ההרמה, היא תצא מהרגל החלשה, שמאל, ותהיה הרבה פחות מדויקת מהרמה באגף ימין.
    במשחק אתמול כל ההקרנות שפורטוגל קיבלה וכל ההזדמנויות המסוכנות היו משיתוף פעולה של רונאלדו ופיגו, שזה אומר או שרונאלדו נותן לפיגו כדור על קצה הרחבה, או שפיגו מכניס לרונאלדו כדור עומק.
    הצבה של פיגו ודקו באמצע ורונאלדו בצד ימין, מתחילת המשחק, הייתה משנה הכל.

    קח את דיויד בקהאם, שים אותו באגף שמאל, ונראה כמו כדורים הוא יספק.
    קח את פויול ושים אותו באגף שמאל, ונראה אם הוא ישחזר את היכולת שלו מהאגף הימני.

    לא סתם בכדורגל יש הפרדה בין אגפים, לכל שחקן יש את הצד שהוא מצטיין בו.
    נכון, יש שחקנים שמצטינים בשני הצדדים, אבל גם שחקנים כאלה, כמו אובראמרס למשל, יש להם צד מועדף שהם יבלטו בו יותר.

    ואני לחלוטיין לא חוסך מרונאלדו ביקורת.
    פשוט צריכים לחשוב איך זה יכול להיות שאתמול לא היה שחקן אחד של פורטוגל שסיפק את הסחורה, לא היה אחד שסיפק יכולות גבוהות.
     
  15. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0