"פעם הכדורגל פה היה יותר טוב"

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Rosner, ‏3/2/07.

  1. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    דבריו של אנדרי באל לשעבר שחקן בני יהודה ומכבי ת"א

    דברים אלו של שחקן שהספיק שנים על גבי שנים לשחק בליגת העל ואחרי זה עוד היה בצוות המקצועי של מכבי חיפה ומכבי ת"א, כאחד שחווה את הכדורגל הישראלי שנים על גבי שנים כואבים לשמיעה, אבל ניכר שיש משהו בדבריו, במיוחד עם מסתכלים על ליגת העל השנה.

    באל, שהתנתק מהכדורגל הישראלי וחזר עם קבוצתו דינמו קייב לטורניר הערוץ הראשון ומחנה אימונים בארץ אומר דברים קשים, אבל דווקא כאחד שלא היה פה הרבה זמן דבריו מקבלים יותר כובד והיגיון.
    אנחנו הרי חווים את הכדורגל הישראלי יום יום, הוא לעומת זאת מגיע אחרי תקופה ארוכה ויכולת השיפוט והקביעה שלו מן הסתם יותר גבוהים.

    מה דעתכם על דברים אלו של אנדריי באל?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/2/07
  2. XabiAlonso

    XabiAlonso Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    2,834
    לייקים שהתקבלו:
    2
    פעם רמת הזרים הייתה יותר גבוהה.
    הביאו זרים בעלי רקורד מוכח מברית המועצות לשעבר וממזרח אירופה, אבל עם כניסת הכסף הגדול לכדורגל במזרח אירופה, השחקנים העדיפו להישאר שם מאשר לבוא לארץ.

    היום מביאים כל מיני זרים דרג ז' מאפריקה ומדרום אמריקה....

    היום בשביל להביא זר איכותי חייבים $$$$$$!!!
     
  3. Gustavo Boccoli

    Gustavo Boccoli Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/06
    הודעות:
    1,042
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם לישראלים. הכדורגל כמו הרבה סוגי ספורט שונים תלוי עכשיו המון בכסף. לבית''ר יש הרבה כסף, המון ישראלים הולכים אליה, גם אם זה אומר לא לקבל הרבה דקות. זאת הבעיה לדעתי בכדורגל היום, הרבה שחקנים ישראלים טובים מתבזבזים על הספסל של קבוצות גדולות, או שהם לא מתבזבזים אבל רק הולכים בישביל הכסף ולא בישביל הנשמה.
     
  4. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,536
    לייקים שהתקבלו:
    6,547
    אי אפשר לשקר אף אחד.
    הרמה בארץ נמוכה מאוד מאוד מאוד מאוד. זאת האמת ולא צריך להתכחש אליה. אם ניקח את הליגה בעשור וחצי האחרון, בית"ר של היום הייתה נמצאת לרוב אולי במקום השלישי, אולי.

    מספיק להסתכל על המוליכה שלנו, ולראות שאנחנו לא רואים ממנה שום הצגות כדורגל אמיתיות, טהורות.
    תסתכלו על המקום השני השלישי והרביעי, קבוצות שאפשר לספור על חצי כף יד אחת את התצוגות היפות שלהן העונה. אולי כף יד אחת...

    הרמה פה נמוכה ביותר, אבל רמה אפשר לשנות, בתקווה שבעונה הבאה נראה פה קצת יותר כדורגל. השנה זה די אבוד.

    ובכלל לא דיברתי על כסף.... עדיף שאני לא יתחיל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/2/07
  5. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    בהמשך לדבריו של לירן נראה שהרמה פה בהדרגתיות יורדת, איפה המשחקים הגדולים של אז?
    איפה המתח הגדול שהיה במשחקים כמו מכבי חיפה - מכבי ת"א או הדרבים התל אביבים או החיפאים (כמה שהפועל חיפה חסרה לליגה) אפילו הדרבי של המלאבסים ידע ימים טובים יותר.

    עוד אספקט מסויים שחייבים לקחת בחשבון, קבוצות עם מסורת ויכולת פיננסית טובה כמו הפועל ב"ש והפועל חיפה או י"ם מדשדשות להם בליגה השניה או מגיעות לאתנחתא זמנית בליגה הראשונה וחוזרות לליגה השניה.

    כאחד שחווה את הכדורגל הישראלי כבר שנים הגעתי למצב שאני פשוט סובל בכדורגל הישראלי הנוכחי, המילניום החדש עשה רק רע לכדורגל הישראלי, רק רע!
     
  6. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,825
    לייקים שהתקבלו:
    2,051
    מין:
    זכר
    הרמה באמת הידרדרה בשנים האחרונות ואפשר לראות את זה בהתאם למה שהקבוצות הישראליות עשו במפעלים אירופאיים, אבל זה משהו שאני חושב שישתפר בכמה שנים הקרובות. כבר השנה יש לנו שתי נציגות בשלב ההדחות בגביע אופ"א, נכנסו שני אנשי עסקים בעלי גב כלכלי גדול לליגה שלנו והנבחרת האולימפית שלנו, שהיא דור העתיד, הצליחה להגיע לטורניר יוקרתי. יש תקוות לכדורגל הישראלי ואני צופה קפיצת מדרגה בכמה שנים הבאות, קפיצה גדולה אפילו.
     
  7. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,536
    לייקים שהתקבלו:
    6,547
    אני לא אכנס שוב למשפט של "כמה אנחנו חסרים לליגה" אבל ליגת העל צריכה קבוצות צבעוניות. קבוצות בינוניות שיש להם קהל גדול שמוסיפות צבע. את זה אין היום פרט לקבוצה אחת- מכבי נתניה.

    אין את הצבע וכמו שרוזנר אמר, אין את המשחקים הגדולים, היום הכל יותר מבוקר, הכל יותר פחדני ואתם יודעים מה.. גם קבוצות שמנסות, פשוט לא מסוגלות. משום מה קבוצה כמו בית"ר עם כל כך הרבה יכולת פשוט מובילה את הליגה עם בינוניות נטו ללא שום התעלות מיוחדת שאפשר להגיד וואלה... בית"ר ירושלים הקבוצה הכי טובה בליגה, מגיעה לה לקחת אליפות. אין אף קבוצה כזאת היום, וזה עצוב.
    נקווה לשנים טובות יותר.
     
  8. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שהרבה זה בגלל שהמאמנים בארץ משחקים מאוד הגנתי ויש יותר מדי בונקרים,אם הם היו
    משחקים יותר פתוח היה כדורגל הרבה יותר טוב כי יש לנו המון שחקנים טכניים בארץ.
     
  9. Dimitar Berbatov

    Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הרמה מאוד ירדה, פעם היו כאן זרים איכותים וישאלים איכותים.
    פעם היו משחקים בשביל הקבוצה והסמל, עכשיו הכדורגל הוא סתם עבודה, כל משחק הוא כמו יום עבודה. פעם כמו שרוזנר אמר היו משחקים גדולים עם הרבה שערים, לא מזמן יצא לי לראות משחק בין מכבי חיפה להפועל ת"א משנות ה-90 וחיפה נצחה 5-0 עם עטר, ברקוביץ' ורביבו.
    פעם גם היו פה ישראלים איכותים, אני אגיד את האמת אני לא מאמין בכל הכשרונות הצעירים החדשים הם פשוט לא לוקחים את ההזדמנויות.
     
  10. שגיא

    שגיא Guest

    הכדורגל ככלל נהיה הרבה יותר טקטי. כל הזמן יש נטייה להסתכל רק על הביצה המקומית והבעיות שלה. בשנים האחרונות יש מדיניות בעולם שהחלק העיקרי בה הוא יותר טקטיקה ופחות חופש על המגרש. זה פוקד מן הסתם גם את הליגה שלנו, ואנחנו פה, שגם ככה אנחנו לא מעצמת כדורגל, סובלים מזה ועל כך היכולת הדי ירודה של הליגה שלנו.

    מה אתם מעדיפים, שיהרגו אצלנו שוטר עם בקבוק תבערה?
     
  11. Daniel Carvalho

    Daniel Carvalho Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/07
    הודעות:
    3
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכדורגל כיום באמת לא טוב. לא רק שהוא לא טוב, אלא גרוע. בעבר היו כאן זרים מדהימים ואיכותיים, דוגמת יעקובו(האחד והיחיד), וכיום מביאים שחקנים אמריקאים ואפריקאים, שאין לי מושג מה הם בכלל עושים בענף הכדורגל. היום שם המשחק הוא כסף! בעבר, כמו שכבר ציינו פה, השחקנים היו משחקים בשביל הישגי הקבוצה, והסמל. כיום מה שנמצא בראש השחקנים הוא רק הסמל הזה: $. חבל, באמת שחבל.
     
  12. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל יעקובו אפריקאי והוא לא בדיוק סוג השחקנים שהם שחקני העבר שמדובר עליהם.
    דבר שני כל האפריקאים שמביאים זה גם בגלל ההצלחה של יעקובו-למשל יבואה שמדובר עליו הרבה
    בדיון של החלוץ הזר הטוב ביותר הוא שחקן אפריקאי צעיר שהובא כמו שיעקובו הובא בגיל צעיר.

    שחקני העבר שמדובר עליהם זה צ'אנוב,גצקו,רוסו,חלילוביץ,אובארוב פץ ועוד...
     
  13. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    31,309
    לייקים שהתקבלו:
    2,806
    מין:
    זכר
    אני חושב שעונת 03\2002 הייתה העונה האחרונה שהכדורגל בארץ היה טוב, הייתה תחרות אדירה על האליפות והיה סוף מותח, למרות, שאם תשאלו אותי, הפועל הייתה הקבוצה מספר 1 בארץ באותה שנה וזה פספוס שלא לקחנו(חיפה השקיעה בליגת האלופות). הפועל ת"א, מכבי ת"א ומכבי חיפה של אז לא רואות את בית"ר מבחינת כדורגל תוסס והכל, יכול להיות בהחלט שהאלופה השנה תיהיה אחת הזוכות הפחות מרשימות באליפות, אבל לנו אין מה לעשות. אני חושב שהכדורגל ההגנתי התחיל מאז 04\2003 לבלוט בצורה גדולה, לאחר שיוון עקצה את כולם וזכתה באליפות אירופה. אבל, שימו לב בעיקרון, הכדורגל בשנים האחרונות השתנה לרעה רק בליגה הישראלית, ובכל עונה אנחנו יכולים ללקק את האצבעות מקסימום 5 פעמים. איפה הדרמות של הפועל וחיפה בשנים עברו, האווירה בין הפועל לבית"ר והדרבים הגדולים בעבר. רמת הזרים פה בהחלט ירדה, אין מה להשוות. אולי אם הליגה תגדל הקבוצות תיהיינה פחות לחוצות והכדורגל יהיה יותר משוחרר, אבל הגישה של מאמנים לא תשתנה, קודם כל לא לספוג וחבל. זרים כמו רוסו בשיאו ויעקובו כבר קשה למצוא בארץ, ואם הם היו ממש הכי טובים, גם זרים אחרים טובים כמו קלשנקו(היה מחמיצן ענק, אבל שחקן נמוך עם משחק ראש נפלא, משקיע, מוסר ועושה לחץ), פראלייה שהיה קשר איכותי, ז'ואטאוטאס, פנסטיל, קשה למצוא. בוקולי וקולאוטי הם הזרים האחרונים הטובים שהגיעו לכאן בייחד עם יבואה וסופו.
     
  14. מיכל3

    מיכל3 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/06
    הודעות:
    2,427
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מוזר שכולם פתאום חושבים שהכדורגל שלנו מידרדר, לא מזמן מישהו פה פתח אשכול עם שאלה דומה והרוב אמרו שהכדורגל רק משתפר בגלל שיש תחרותיות פתאום בליגה וכד'.
    בכל מקרה, אני עם דעת הרוב פה..רמת הכדורגל רק יורדת משנה לשנה, הרבה בזכות כל הסכומי עתק שהשחקנים בליגה שלנו מתחילים לדרוש ("ארקדי רק שיפר פה את הכדורגל" [​IMG] ). בנוסף, רמת הזרים שמביאים לכאן לא מתקרבת למה שהיה בעבר הלא רחוק יחסית. יעקובו, פראליה, ז'אוטאוטס, פישונט ולא חסר עוד המון דוגמאות.

    חוץ מזה שאני מסכימה איתך, אין לי עוד מה להוסיף. קבוצות כמו ב"ש והפועל חיפה מאוד חסרות לליגה שלנו.
     
  15. burning soil

    burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אי אפשר להתפלא שהרמה נמוכה כש:
    א. מחירי הכרטיסים בשמיים, מי ישמע צ'מפיונס ליג אנחנו קבוצות לוקחות 50 ש"ח מינימום
    למשחקים בקופסא או בלויטה. פעם המחירים היו עממיים, בלומפילד, טדי, קרית אליעזר
    מה לא, היו מלאים עד 0 מקום.

    ב.אין היום כוכבים ברמה גבוהה שמשחקים בקבוצות. הדור של נמני, ברקוביץ', רביבו וכו
    הולך ונעלם. וכן, גם חלק מהמאמנים מעדיפים לשחק הגנתי ומבוקר מאשר לפתוח את המשחק.

    ג. המשטרה. אולי לחלק זה לא מה שמפריע - אבל כל עוד הם שם, בתוך היציע, יש הרבה
    שמוותרים על "התענוג" של לעמוד בתורים, בדוחק, צפיפות, וגם לשלם כסף, ובלי יכולת
    להכניס מטריות ביום גשום.

    ד. באמת 03\02 היתה העונה האחרונה הטובה פה מבחינת רמה, ותשימו לב שזה קרה מתי
    שמכבי ת"א השקיעה כסף והביאה זרים טובים(פנטסיל, פרוחה, גולדברג) ומכבי חיפה
    העמידה סגל חזק.. שנה שעברה העניין טיפה חזר כשמכבי העמידה את פרויקט הגלקטיקוס,
    וארקדי גאידמק נכנס להשקעה בבית"ר.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!