פרו 2012: הגמר הגדול

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י itay7, ‏17/2/12.

  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    תודה על התוספת החשובה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx


    בינתיים אתם עובדים קשה על מנת לפתוח את העונה כמו שצריך, ראיתי חלקים מהמחצית הראשונה כולל הגול (בעיטה מאוד מדויקת) וזה לא נראה כל כך קל, לכן לא הופתעתי לראות שבמחצית השנייה קצת הסתבכתם. מקווה שייגמר טוב.


    לא כתבתי על זה קודם, ואתה דווקא הרחבת על זה בסיקור באופן יחסי, אבל ההגעה של פאצ'קו לקבוצה הקטנה מפקו היא מוזרה מאוד. לא מקצועית, כי הוא לא הציג יכולת משכנעת בשום מקום בשביל לטעון שהוא גדול על הקבוצה הזאת, להפך, אלא פשוט כי עדיין יש לו שם... אז כנראה שלא...
     
  2. itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    שתי הקבוצות עלו עם הרכב נוער בגלל שביתה של השחקנים המקומיים, כך יעשו גם שאר הקבוצות במחזור הראשון שהופך לדי מגוחך. יש שם מלחמה אמיתית בין השחקנים לבין ההתאחדות, שכרגע דפורטיבו סן-מרטין, אחת מעשר הקבוצות שלא חייבות כסף לשחקנים ואחת מהשש שלא חייבות לאף גורם, הודיעה על פרישה מהליגה בעקבות החלטת שחקני הקבוצה לתמוך בשביתה ולא לטוס לארקיפה. נראה אם זה סתם ניסיון לחץ או שבאמת האוניברסיטה שהיא בעלת הקבוצה החליטה להתעסק בדברים אחרים.

    ראול רואידיאס ממשיך בשלו, עם שער שלישי בשלושה משחקים בליה הצ?יליאנית. נראה אם באמצע השבוע הוא יעשה זאת גם בליברטדורס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/2/12
  3. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    כמה פאנו מטומטם אתה שואל? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx מטומטם מספיק כדי לשחק במשחק הכי חשוב של נאסיונל מהדקה הראשונה, לא לעשות כלום חצי שעה ולהיות מורחק בתוך 5 דקות על שני צהובים, שניהם בגלל דיבורים מיותרים עם השופט...אז עכשיו יש לנו מחצית שלמה לבלות ב-10 שחקנים בזכותו. לא צחקתי כשאמרתי שמתאים לי להחזיר אותו + סכום כספי. אין מצב שה-U לוקחת אותו ומביאה לנו את רואידיאס?
     
  4. itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    הליגה רק התחילה, אבל נראה שהכדורגל בגסיסה, והמשבר מגיע לשיאים חדשים.
    קבוצת סן-מרטין, שלקחה שלוש אליפויות בחמש העונות האחרונות, הודיעה באופן רשמי על פרישה מהליגה, בגלל החלטת שחקניה להצטרף לשביתה וסירובם לטוס לארקיפה. שלוש קבוצות אמרו שיילכו בעקבותיה - ססאר וייחו, אוניון קומרסיו ואינטי גז, בעוד גם קריסטל ואאוריץ' הרימו זעקה לשמיים שלא יכול להיות שהמועדונים הרציניים, אלו שמשלמים בזמן לשחקנים ולא חייבים כספים לרשויות המס, ישלמו את המחיר על ההתנהלות השערורייתית של 4 קבוצות - אוניברסיטאריו, אליאנסה לימה, ספורט בויס וסיינסיאנו.
    הנשיא החצוף של אליאנסה לימה, גיירמו אלארקון, הספיק להכריז שמנהלי סן-מרטין לא רציניים, ושכנראה שבתור מועדון בלי היסטוריה ואוהדים הם יכולים לסגור את הדלתות, לא כמו מועדון כמו אליאנסה לימה. בתגובה, וולטר וילצ'ס, אקס אליאנסה והיום בקריסטל, צייץ שאלארקון הוא חסר בושה, ושהוא מייצג את כל הרע בכדורגל הפרואני, שמחתים שחקנים חדשים במקום לשלם חובות לשחקנים הקיימים בסגל ולרשויות המס.

    בשביל לשים סדר בדברים, המצב הוא כזה. שישה מועדונים (אוניברסיטאריו, אליאנסה לימה, ספורט בויס, סיינסיאנו, קוברסול וחוסה גאלבס) חייבים כספים לשחקניהם מהעונה שעברה. החוב של חוסה גאלבס הוא קטן והם הגיעו להסכם עם השחקנים על פריסתו ע"ג שישה חודשים, בעוד שהחובות של האחרים עומדים על סכומים של בין חצי מיליון ל-1.5 מיליון דולר (אוניברסיטאריו כמובן בראש), והם מוכנים לשלם את החוב רק בפריסה ע"ג שנתיים, בעוד ארגון השחקנים דורש שזה יהיה שנה בלבד. ההתאחדות הודיעה על פיתרון באמצע, 18 חודשים, אבל השחקנים נשארו בדרישתם (המוצדקת), ופתחו בשביתה.
    הקבוצות שלא חייבות כספים ענו בזעם, שכאמור סן-מרטין הלכה הכי רחוק שאפשר ופרשה מהליגה.
    נשיא אינטי גז פיטר את כל השחקנים וגם את המאמן אוספינה, אבל אח"כ חזר בו, אמר שבגלל מחויבות לאייקוצ'ו הוא נשאר בכדורגל, ושרק השחקנים ה"סורחים", אלו שהשפיעו ואיימו לדבריו על יתר השחקנים שיצטרפו לשביתה, ישוחררו מהקבוצה.
    ססאר וייחו גם היא הודיעה על פרישה, אבל נשיאה אקונייה הודיע שהוא חוזר בו, ובמקום השחקנים יצטרכו לפרוש מארגון השחקנים ולהסכים להורדה של 25% ממשכורת פברואר שלהם אחרת הם יפוטרו מהמועדון. בינתיים אגב, נאסרה עליהם הכניסה למתחם האימונים.
    אוניון קומרסיו גם רצונה להיפרד מהליגה אבל לא פרשה באופן רשמי.
    הנהלת הליגה הודיעה שכל המנהלים שיכריזו על פרישה יושעו לצמיתות ולא יוכלו לנהל שום קבוצה אחרת בליגה הבכירה.

    בינתיים גם הועד להגנת הצרכן הודיע שיתבע את קבוצות הליגה על הופעה עם שחקני נוער במשחק הפתיחה, בסכום שמשתווה לכל ההכנסות ממכירת כרטיסים והחלק היחסי של המשחק הזה במחירי המנויים/זכויות השידור (אגב, אלו תוצאות המחזור).

    ואיפה נשיא ההתחאדות אתם שואלים? ובכן הדוקטור מנואל בורגה, האיש ששנוא על 91% מהפרואנים (וזו עוד לפני המשבר הנוכחי), החליט שאין זמן טוב יותר מאשר לטוס לשוויץ ועזב בעודו הוא משאיר מכתב ואומר לצדדים להגיע להסכם. אח"כ קצין התקשורת של ההתאחדות אמר שהוא זומן ע"י ספ בלאטר להבהרות בקשר לנעשה.
     
  5. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,221
    לייקים שהתקבלו:
    173
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx

    תודה רבה איתי, במיוחד על הלומו סאלטדו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  6. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    מה זה אומר עכשיו, כשארבע קבוצות פרשו? איך הליגה יכולה להמשיך להתקיים?
     
  7. itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    כרגע רק קבוצה אחת פרשה. אוניון קומרסיו הודיעה על רצון אבל לא עשתה את זה רשמית, בעוד ססאר וייחו ואינטי גז התקפלו. עדיין לא ברור איך הליגה תמשיך כי המאבק נמשך, והקבוצות שמנוהלות היטב ולא חייבות כספים דורשות שסן-מרטין תישאר בליגה וארבעת הבעייתיות יירדו.
    נראה מה יקרה במהלך השבוע, צפויות להיות עוד התפתחויות כי כרגע השביתה נמשכת.

    גם נשארת השאלה מי תמלא את מקומה של סן-מרטין בסודאמריקנה אם אכן המצב יישאר כמו שהוא, ומה יהיה עם השחקנים והצוות המקצועי של הקבוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/2/12
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    חבל שככה זה נראה, אבל יש אמת מאחורי התלונה של "האקדמאים"
     
  9. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    בהנחה שעוד קבוצה או שתיים פורשות גם כן, הליגה אמורה להתבטל? או שהמשחקים של אותן קבוצות יבטלו ויעשו סדר משחקים חדש?
     
  10. itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    האמת שאני לא יודע. ממש לפני כמה דקות אוניון קומרסיו וססאר וייחו הודיעו שהם גם פורשות מהליגה. שלושתן השאירו פתח לחזרה, במידה והמועדונים הפושעים ייענשו ויחזירו את חובותיהם.

    אם אכן שלושת המועדונים האלו יעזבו והשחקנים יחליטו משום מה לחזור מהשביתה שלהם אז יצטרכו לעשות סדר חדש בליגה כי לפי החוקים של פיפ"א אי-אפשר להעלות מועדונים, אבל זה יהיה פשוט בושה אם מועדונים רציניים שעומדים בהתחייבויות שלהם יעלמו ומועדונים חסרי בושה כמו אוניברסיטאריו, אליאנסה וספורט בויס יישארו. גם דעת הקהל הציבורית היא כרגע נגד השלוש, כולל אוהדים של הקבוצות. במשחק הבית של אליאנסה למשל, קיללו את הנשיא אלארקון ללא הרף והיו שלטים נגד ההחתמות החדשות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/2/12
  11. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    הזווית האישית של דיאגו נאדאז'ה, שכבר עזב את הליגה, על הפרישה של סן מרטין והמתרחש בכדורגל הפרואני היום.

    http://www.lmcordoba.com.ar/nota.php?ni=84135

     
  12. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    איתי, האם יש חדש בעניין הליגה? הליגה הופסקה או שהיא ממשיכה להתקיים (בהנחה שכן, הקבוצות שאמורות לשחק מול הקבוצות שפרשו זוכות בניצחון טכני?)? אגב, אם אחת מהקבוצות שפרשו מהליגה היו משתתפות גם בקופה ליברטדורס, האם הן היו צריכות לפרוש גם מהמפעל הזה, או שאין קשר בין השניים?
     
  13. itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    האמת שלא כתבתי קודם גם בגלל שהייתי עסוק וגם בגלל שכל יום נראה שהנה מגיע היום המכריע והכול יתבהר, ואז יוצאות אמירות ודברים ששוב מושכים ונראה שהעניינים עדיין לא ברורים.

    אז מה קרה בינתיים? השחקנים של ססאר וייחו פירסמו התנצלות פומבית ואמרו שזו הייתה טעות מצידם להצטרף לשביתה, וכמו-כן דרשו בחירות חדשות בארגון השחקנים, וכך ההנהלה סלחה להם, החזירה את כל הסגל וחזרה לפעילות רגילה. גם שאר הקבוצות הסירו את האיום לפרוש, ובכך רק סן-מרטין נשארה מחוץ למשחק. המחזור השני מתוכנן לסופ"ש הקרוב (ויישוחק עם הסגלים הבכירים), שמשחקה של סן-מרטין מול ספורט הוואנקאיו לא ישוחק.

    נשיא ההתחאדות, מנואל בורגה (ש-91% מהאנשים חושבים שעליו להתפטר) חזר ביום ראשון מציריך, אחרי שהיה "תקוע" יום במדריד בגלל שביתה של טייסי איברה, ונתן ראיון ארוך לערוץ RPP, אבל בלי הרבה בשורות, מה שגרם לסן-מרטין להודיע שהם לא חוזרים מההחלטה שלהם. לאחר-מכן, בעקבות פגישה בין בורגה לבין מנהלי סן-מרטין, שגם מנהלי קריסטל הצטרפו כדי לגשר, עלו כבר קולות אחרים, ושחקנים סן-מרטין פירסמו ידיעה דומה לזו של שחקני ססאר וייחו, מה שאולי מעיד על חזרה קרובה של סן-מרטין למשחק. הנהלת הליגה הודיעה שבמידה וסן-מרטין לא תחזור הליגה תמשיך כרגיל, ושאת שני הסיבובים הראשונים אין סיבה לסדר מחדש, ובשלב השני, במקום לחלק את הליגה לשתי קבוצות של שמונה, היא תחולק לשלוש קבוצות של חמש, שהמקומות הראשונות ייאבקו על האליפות, הפלייאוף האמצעי על מקום בסודאמריקנה, והפלייאוף התחתון נגד הירידה.

    אגב, כל הקבוצות הגיעו להסדר עם ארגון השחקנים והציגו ערבונות להחזר החובות במהלך העונה הנוכחית, ובכך בעצם הן נסוגו מעמדתן של לשלם תוך שנתיים.

    עיקר הדברים שבורגה אמר:

    הקבוצות הגדולות לא יירדו, לפחות לא כרגע, זאת למרות שבסקר שנערך בלימה מעל 60% מהאנשים חושבים שהיה צריך להוריד את אוניברסיטאריו, אליאנסה לימה וספורט בויס עכשיו. תוצאה מאוד מפתיעה בהתחשב בטענה של שתי הגדולות שכל אחת ממנה היא La mitad mas uno, אבל כנראה שאפילו האוהדים שלהן מאסו בהתנהלות השערורייתית.

    לעומת זאת, הוא הבהיר שהעונה יכבדו את התקנון, שאומר שקבוצה שלא תשלם בזמן את המשכורות והחובות תיענש בהורדת שתי נקודות בפעם הראשונה, בפעם השנייה גם כן, ובפעם השלישית תורד ליגה. הוא אמר שזה תקף לשתי הליגות הראשונות.

    הועברו פרטים לפיפ"א לגבי חתימות מזוייפות על משכורות או שחקנים שחתמו ששילמו להם למרות שלא שילמו להם, והוא היה נחרץ שהעונש לא יהיה על הקבוצות אלא פרטני - שנת השעייה למנהל שעושה עבירה כזו, ושישה משחקים לשחקן שחתם. אם זה יקרה, נשיאי אוניברסיטאריו ואליאנסה, והשחקנים שלהם, בצרות צרורות.

    הקבוצות לא יוכלו לשחק עם השחקנים שהחתימו אלא אם יציגו ערבונות שיצליחו לשלם את כל המשכורות והחובות. אף-אחת מהקבוצות שבחובות לא הצליחה להמציא אישורים כאלו, וכרגע הם יצטרכו לשחק רק עם שחקנים שהיו שם בעונה שעברה או שחקני בית. אצל אוניברסיטאריו מדובר על שלושה שחקנים, בעוד באליאנסה המספר עולה לתשעה, ובעצם לקוסקו ייצא סגל משני, והסגל הרציני יישאר בלימה ויתכונן למשחק בליבטדורס מול ואסקו דה גמה.

    לטענתו, הכדורגל במצב טוב יותר היום. הוא אמר שב-2000 11 מתוך 12 קבוצות התחילו את העונה בחובות (שהיחידה שלא היא ספורטינג קריסטל), לעומת העונה האחרונה שרק חמש קבוצות בחובות, אלא שהחובות מתרכזים בקבוצות שמושכות 99% מדעת הקהל, ושאצל שלושת הקבוצות האלו החובות הלכו ותפחו, בעיקר בעונה שעברה עם חוזים מנופחים (לדוגמא יוהאן פאנו שחוזהו עמד על מעל מיליון דולר). בעונת 2009 המועדונים שילמו 11.5 מיליון דולר משכורות לשחקנים, ובעונה שלאחר-מכן הסכום קפץ לכמעט 21 מיליון, מה שמעלה חשד למשכורות פיקטיבות. אגב, השכר הממוצע בפרו גבוה מאלו שבאורוגוואי וצ'ילה, ונמצאים במקום הרביעי ביבשת, אחרי ברזיל, ארגנטינה וקולומביה, למרות שעל כר הדשא זה ממש לא נראה כך.

    ההתאחדות תפנה לשיתוף פעולה עם רשויות המס עם כוונה לפעול בתקיפות יותר נגד הקבוצות שחייבות כסף למדינה.


    קצת חדשות מקצועיות: מגנה השמאלי של אליאנסה, לואיס טרוחיו, הוכרז כשחקן חופשי בגלל שלושה חודשים ללא תשלום, וחתם בחואן אאוריץ'. הוא השני שעושה זאת העונה, שאוסקר וילצ'ס עזב לקריסטל, וכרגע מדברים על עזיבה אפשרית של ג'וניור מונטאניו מאותה סיבה, והכיוון לטרוחיו, שססאר וייחו פנו עליו עם הצעה מפתה. אגב, גם השחקנים הצעירים קרלוס אסקואס, כריסטופר סוטו וג'ורדי ריינה ייפנו לבתי-הדין של ההתאחדות בשביל להשתחרר מהמועדון מאותן סיבות. הם לא ייסעו למשחק החוץ בקוסקו, אבל מונטאניו כן אמור לשחק מול ואסקו.


    הנבהחרת שיחקה משחק מאכזב וסיימה בתיקו 1-1 בטוניסיה. שני השחקנים שנפצעו ימים לפני הקופה אמריקה וחזרו לראשונה לסגל, הבלם קרלוס סמבראנו והקשר לואיס רמירס, היו המצטיינים במשחק.
    השער הטוניסאי הגיע בדקה ה-44 אחרי טעות קשה בהגנה של המגן השמאלי יוסימר יוטון, שהיה חלש מאוד, כמו גם המגן הימני רוברטו גיסאסולה. אחרי שתי דקות קלאודיו פיסארו השווה בפנדל (אחרי עבירה על רמירס), וכבש את שערו ה-16 במדים הלאומיים, מה שסוף-סוף מעלה אותו לעשרת הכובשים הגדולים של הנבחרת, אחרי 62 משחקים. לגררו יש שער יותר והוא עשה זאת ב-35 משחקים בלבד. במקומות הראשונים עומדים הקשר האגדי תאופילו קובייס (26 שערים ב-81 משחקים), והחלוץ לולו פרננדס (24 שערים ב-32 משחקים).



    ציונים:
    דייגו פני (6).

    רוברטו גיסאסולה (4), הוחלף במחצית ע"י רנסו רבורדו (6).
    סנטיאגו אקאסייאטה (5), הוחלף במחצית ע"י וולטר וילצ'ס (6).
    קרלוס סמבראנו (7), הוחלף ה-80 ע"י כריסטיאן ראמוס.
    יוסימר יוטון (3).

    אנטוניו גוסאלס (5), הוחלף בדקה ה-72 ע"י אדווין רטאמוסו (4).
    לואיס רמירס (7), הוחלף בדקה ה-72 ע"י קרלוס לובאתון (5).
    רינאלדו קרוסאדו (5), הוחלף בדקה ה-63 ע"י ג'פרסון פארפאן (6).
    חואן וארגאס (4), הוחלף בדקה ה-63 ע"י אנדרה קאריו (7).

    פאולו גררו (4), הוחלף בדקה ה-78 ע"י מיקל גווארה.
    קלאודיו פיסארו (6).


    מי שלא היה במשחק הזה מהליגיונרים שהוזמנו הוא ראול רואידיאס, שנפצע לפני שבועיים שכבש את שערו השלישי בשלושה משחקים ב-U דה צ'ילה, ונופה מהסגל אחרי שהחמיץ את שני המשחקים האחרונים של קבוצתו. למרות שהצ'יליאנים אמרו שהוא לא יחלים בזמן, הוא שיחק באותו זמן בדיוק במדי קבוצתו, ולא רק שיחק אלא גם כבש שער רביעי בארבע משחקים, ולא סתם שער:


    חוץ מהשער הזה הוא גם תרם לשער השלישי והרביעי עם בישול וסחיטת פנדל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/3/12
  14. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    תודה רבה. טוב לשמוע שהן חזרו לליגה. אבל לא ענית לי על השאלה השנייה שלי -
    אם אחת מהקבוצות שפרשו מהליגה היו משתתפות גם בקופה ליברטאדורס, האם הן היו צריכות לפרוש גם מהמפעל הזה, או שאין קשר בין השניים?
     
  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    בלי קשר למשחק הזה ספציפי, גיסאסולה לא ברמה של נבחרת פרו, או לפחות ברמה אליה צריכה הנבחרת לשאוף. מצד שני אני לא יודע באמת מה האופציות האחרות, מלבד קארמונה שגם הוא לא מנייה בטוחה (אבל עדיף מההכרות שלי)

    סביר להניח שה-U לא "שיקרו" והוא באמת לא היה 100%, הוא לא עלה בהרכב למרות חסרונו של ג'וניור ושותף במחצית כשהתוצאה הייתה 1-1 והיה ברור שחייבים שינוי בשביל לנצח את המשחק. למזלם הפרואני, והשופט האדיב (והביזיוני), אכן הביא את השינוי. גול מדהים ותפוקה מצוינת ב-45 דקות. המספרים של רואידיאס העונה, אפילו יותר מרשימים שבודקים אותם ביחס לדקות משחק.