צ'לסי - הדיון הרשמי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י ArsenalFan, ‏2/7/04.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    בקשר לדאקור. אוהדי הליגה האנגלית הכירו אותו מלידס (ואברטון), אבל אני מודה שמעולם לא תפסתי ממנו כשחקן ברמות הכי גבוהות.
    העובדה שבמשחק האחרון של צרפת הוא פתח בהרכב(בערבון מוגבל כי ויירה היה פצוע), והעובדה שהמחיר שלו עלה פלאים, הם נקודות זכות לקאפלו.
    כי גם אם הוא לא ניהל את המשא ומתן על השחקן, העובדה שהוא נתן לו את הבמה, ומצא בו את הכישרון הדרוש לבלוט ברמות הכי גבוהות, מלמד על היכולות של קאפלו.
    תוסיפו לזה את מנסיני. שיחוק אדיר, לדעתי מדובר על המגן הימני העתידי בכדורגל האיטלקי, אחד שעוד יפתח בהרכב הראשי של נבחרת ברזיל(ולא רק בקופה אמריקה כמו עכשיו), ויהיה שווה מחיר גבוהה מאוד בעתיד.
    גם קאסנו היה הימור ענק.
    נכון, היה מדובר על " יהלום ", אבל כדי לקחת את הסיכון במחירים האלה, בטח כשרומא היא לא מילאן, מנצ'סטר או ריאל מבחינת הממון, צריך הרבה מאוד אומץ ותושיה.
    והנה, כבר אחרי תקופה קצרה ברומא, קאסנו נחשב לחלוץ העתיד של רומא, ונחשב לאחד מהשחקנים הצעירים המבטיחים ביותר בעולם, ביחד עם שחקנים כמו טורס, רוני.
    וכן, זה כמובן גם אומר שעם רומא מוכרת אותו היום, לא לדבר על עוד מס' שנים אחרי שהוא ישתפר, היא תרוויח סכום כסף גדול ממה שהיא שילמה עליו.

    קאפלו בנה את רומא, הוא הפך את רומא למה שהיא היום.
    אז נכון, מאליל במילון שלי, הוא הפך לבוגד(כאוהד רומא אני לא אשכח לא זאת לעולם), אבל אי אפשר לפקפק שמדובר באחד מהמנג'רים הטובים בעולם.
    לא רק בהחתמות המעולות שם, גם בעובדה שהוא הפך את רומא לקבוצה אטרקטבית.
    או כפי שאמרתי לפני שנתיים "הקבוצה הכי לא איטלקית באיטליה".

    ביום שפרגוסון ילך, וזה לצערי יקרה, אני מקווה שקאפלו(או מרטין אוניל הנהדר מסלטיק) יחליף את פרגוסון ביוניטד.


    ואני חייב להסכים עם מה שנאור( מאיר ברד) אמר.
    כל עוד צ'לסי תחליף שחקנים בסיטונאות כל שנה, וכל עוד לא יהיה לה איזון בקבוצה, אין סיכוי שהיא תקח את האליפות.
    גם ליוניטד וגם לארסנל יש קבוצות איכותיות, אבל יותר חשוב, קבוצות איכותיות שבנויות היטב ומחובורות.
    צ'לסי גם השנה תעבור תקופה של גיבוש, וגם השנה, היא תשלם על כך מחיר יקר.
     
  2. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שכמה שההעברה של קאסאנו הייתה פזיזה בעיתה, בסופו של דבר הוא קצר וממשיך לקצור את הפירות.

    כנ"ל קיבו, שהוא לדעתי נכס לכל קבצה ואחד משחקני ההגנה הטובים בעולם.
     
  3. תונל Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/04
    הודעות:
    1,332
    לייקים שהתקבלו:
    10
    אני דווקא פחות מאמין בעניין הזה של התחברות קבוצה. הרי עונה שעברה היה בדיוק אותו סיפור של הבאת כוכבים שלכאורה צריכים להידבק, אבל אם ארסנל לא הייתה נותנת כזאת עונת שיא הדיון הזה היה נקרא: "מה צריכה האלופה צ'לסי לעשות כדי לשמור על התואר". תקנו אותי אם אני טועה, אבל מספר הנקודות שהיא השיגה היה מספיק כמעט בכל שנה אחרת לזכייה באליפות. בנוסף היא הגיעה לחצי גמר ליגת האלופות אחרי שהדיחה את ארסנל, והייתה יכולה להגיע לגמר אם לא הטעות הלא אופיינית של ראניירי במפגש הראשון מול מונאקו. ככה ששחקנים טובים=קבוצה טובה (וריאל מדריד היא לא דוגמה הפוכה, אבל זה נושא אחר). גם השנה צ'לסי תגיע רחוק (אני מהמר על אליפות).

    בעניין החלוצים, מתיאה קז'מן הוא נכון לעכשיו החלוץ הטוב ביותר של הקבוצה ובשאלה מי ישלים אותו יותר טוב קרספו\מוטו אני הייתי הולך עם קרספו בעיקר בגלל תכונותיהם השונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/7/04
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    אתה באמת חושב שאפשר כל שנה להחליף 6 שחקני הרכב בלי לפגוע בקבוצה?
    הכדורגל במציאות הוא לא כמו במנג'ר, שאתה יכול להביא 6 שחקנים בלי להשפיע על החיבור בין השחקנים, ועל איך הקבוצה משחקת כקבוצה.
    צ'לסי שנה שעברה לא לקחה אליפות כי ארסנל הייתה יותר טובה.
    ומה זה משנה שבעונה רגילה צ'לסי הייתה לוקחת אליפות?
    מאיפה אתה יודע שב5 מחזורים האחרונים, עם המאבק היה בין היוניטד לצ'לסי, היוניטד לא הייתה לוקחת את האליפות?
    בכדורגל אין "אם", צ'לסי שנה שעברה, למרות שהשקיעה ברכש יותר כספים מכל קבוצה אחרת בעולם, לא זכתה באף תואר.
    אברומביץ' לא בא לצ'לסי כדי לקחת אליפות פעם בחמש שנים .
    אברומביץ' בא להצלחה מידית, וזה מתבטא בכל צעד של צ'לסי.
    אני לא רואה מצב, שהסגל של צ'לסי ישחק אחרי מחנה אימונים של שבועיים או חודש כמו שמשחקות היוניטד וארסנל.
    אין מצב שהתיאום בין צ'ך לפארירה, או בין קוסטינה ללאמפרד, יהיה כמו התיאום בין גארי נוול להווארד, או כמו התיאום בין דניס לליונברג.
    שוב צ'לסי תעבור תקופה לא קצרה של התחברות, וברמות האלה, קבוצה שרצה לאליפות לא יכולה להרשות לעצמה זאת.
     
  5. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא יודע, לפחות כרגע לא נראה שמוריניו מתכנן מהפכה שנייה בצ'לסי תוך שנה. שחרור של שחקנים כמו ורון, פטי, דסאיי, מלכיוט הסלביינק ואפילו קרספו הוא מאוד הגיוני, ואפילו הכרחי. הקיץ אמנם עוד לא נגמר, אבל עושה רושם שההגנה תישאר אותה הגנה בערך (ברידג', טרי וגאלאס), הקישור יהיה פחות או יותר על אותו בסיס (מקאללה ולמפארד), וגם בהתקפה יישארו שחקנים טובים בקבוצה. כמו שזה נראה, בסה"כ הבסיס נשאר אותו דבר, והשיפורים שמוריניו ואברמוביץ' מביאים הם לעניין (רובן וקז'מן). מוריניו לא טמבל, הוא יודע שיש לו סגל מעולה ביד.

    גם אם אתה צודק, צ'לסי הצליחה בשנה שעברה לעשות את מה שהיא לא עשתה ב-5 שנים שלפני כן.
     
  6. תונל Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/04
    הודעות:
    1,332
    לייקים שהתקבלו:
    10
    עריכה: זאת תגובה למשה אוחיון.
    לא לקחתי את פילוסופיית הכדורגל שלי מהמנג'ר כי אני בקושי יודע מה זה (נראה לי שאני מפסיד חתיכת משחק).
    ברור שארסנל זכתה כי היא הייתה יותר טובה אבל הטיעון שלי לגיטימי ביותר, אתה יכול לשאול את אוהדי רומא שהיה להם בדיוק אותו סיפור עם מילאן השנה, הרי בעונות קודמות רומא היו לוקחים אליפות עם כמות הנקודות שהשיגו השנה.
    ברור שיש לתיאום בין השחקנים חלק חשוב אבל יש עמדות שזה הרבה פחות משמעותי למשל אם תביא את ואן ניסטלרוי לצ'לסי אתה יודע שתקבל ממנו אותה כמות שערים שהוא יבקיע ביונייטד, ואם תביא את בופון אתה יודע שהוא יהדוף יותר בעיטות מקודיצ'יני.
    מה יכול להוכיח יותר טוב את טענתי אם לא הנתונים הבאים:
    עונת 2002/03 : צ'לסי 67 נקודות מקום 4 .
    עונת 2003/04 : צ'לסי 79 נקודות מקום 2 וחצי גמר ליגת האלופות.
    כמה נקודות היו לדעתך לצ'לסי ב 2003/04 בלי רומן אברמוביץ'?
    זה שלמ.ס. אשדוד זה לא הצליח לא מעיד על אירופה

    ב 22:40 מתחיל בערוץ 5 (הרגיל, לא פלוס) צ'לסי - לאציו 4 - 0 מהעונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/7/04
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    עדי, יצא לך לשמוע את הראיון של מוריניו בחדשות הספורט? זה מה שהוא אמר:
    "
    מגן ימני - גלן ג'ונסון ופאולו פארירה, סגור.
    מגן שמאלי - ווין ברידג' ובבאיירו, סגור.
    קישור שמאלי - דאף ורובן, סגור.
    שאר עמדות הקישור - הכל עדיין פתוח.
    התקפה - הכל עדיין פתוח.
    הגנה - הכל עדיין פתוח.
    שוער - אפילו אני עדיין לא יודע מה אני הולך לעשות( בנימה מבדרת).

    "
    אלה היו דברי מורייניו.
    אז האגפים בהגנה( שמאל וימין) סגורים.
    האגף השמאלי בקישור גם סגור( ולאותם אנשים שחשבו שאולי יהיה ניסון לשים את רובן בימין, מורייניו שייך אותו לאגף שמאל בלבד).
    מה שפתוח לשינוים :
    העמדות של הקשרים באמצע והקישור בצד ימין -
    הקשר שצ'לסי יביאו לאמצע המגרש ליד לאמפרד יהיה קריטי להצלחת הקבוצה.
    זהו תפקיד חשוב ביותר ורכש לא במקום יכול להשפיע רבות על העונה של צ'לסי.
    הקשר בצד ימין זה נושא פחות קריטי, כי פארקר המצוין יכול לשחק שם במקרה שהרכש יתברר כלא אפקטיבי.
    עמדת הבלם - משום מה מוריניו רוצה להביא בלם נוסף לקבוצה. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/huh.Xxx
    לדעתי החלפת גאלאס או טרי (שיש בינם התאמה טובה, ובכלל מדובר בשני שחקני הגנה מעולים) תהיה טעות.
    ההתקפה - קז'מן כבר סגור, מדברים גם על מוריינטס.
    בכל מקרה, אני מסכים שחלוץ זה עמדה שהכי נוחה לשינוים.
    עם העמדה היחידה שתתחלף בצ'לסי תהיה עמדת החלוץ, אכן השינוי לא יפריע לצ'לסי, כי כפי שכבר אמרתי, החלוץ זה העמדה הכי נוחה לשינוים.
    אך מכיוון שמוריניו מדבר על חיזוק בקישור, בעמדת הבלם, ואולי גם בעמדת השוער, אני בטוח שהשינוי בצ'לסי לא יהיה רק בהתקפה.
    עמדת השוער - ההכרזה של מוריניו, שהעמדה הזאת עדיין פתוחה, הכי מפליאה אותי.
    יש לצ'לסי שני שוערים טובים, צ'ך הוכיח ביורו שהוא שוער מעולה, וגם קודציני אם נוריד את המשחקים המכריעים, הוא שוער מעולה.
    נראה לי מיותר להביא שוער נוסף לצ'לסי.

    מדבריו של מוריניו, ורק מדבריו של מוריניו, אני מסיק שיהיה הקיץ עוד פעם מהפכה בצ'לסי.
    גם עם יביאו רק שני חלוצים, קשר ובלם, כבר מדובר על הכנסת 4 שחקנים חדשים להרכב.
    וזה במקרה המינמלי ביותר.
    מוריניו מדבר על הבאה של לפחות קשר אחד בצד ימין(אולי יותר), קשר אחד לפחות באמצע(ושוב, אולי יותר), שני חלוצים, בלם ואולי שוער.
    כלומר, יתכן שיהיו בצ'לסי 6, 7 ו8 שחקנים חדשים בקיץ.

    ולתונל, אכן אם לא שיחקת במנג'ר מדובר בפיספוס אדיר.
    לדעתי, ביחד עם פיפא(ואולי אפילו יותר מפיפא) זה המשחק הטוב ביותר ששחקתי בו.

    ושוב, לצערי "אם" לא תופס בכדורגל.
    אם אנחנו עוסקים במה היה קורה "אם", אני יכול לומר שאם השופט הרוסי השיכור לא היה פוסל לסקולס את השער השני במשחק הגומלין של היוניטד מול פורטו, היום האלופה הייתה יוניטד ולא פורטו.
     
  8. תונל Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/04
    הודעות:
    1,332
    לייקים שהתקבלו:
    10
    בקיצור, אתה בוחר להתמקד במס' הנקודות שהיו חסרות לצ'לסי לאליפות, במקום ב- 12 (!) הנקודות שהיא הוסיפה מהעונה הקודמת.

    כשאמרתי שצ'לסי הייתה יכולה לזכות באליפות אם ארסנל לא הייתה תופסת כזאת עונת שיא, לא ניסיתי להגיד שזה כמו לזכות באליפות אלא פשוט להבהיר כמה היא השתפרה מהעונה שלפני זה והצליחה לבנות קבוצה שיכולה לזכות באליפות. האם זה מספק את אברמוביץ'? זה תלוי מה בדיוק היו המטרות שלו לשנה הראשונה: להעמיד קבוצה שווה ברמתה ליונייטד וארסנל, או לזכות באליפות? בהנחה שהוא מבין כדורגל אני לא בטוח שהוא באמת חשב שהוא יזכה באליפות כבר בשנה הראשונה. אם אני במקומו, אני מרוצה מאד מההשתפרות שהוא השיג תוך שנה ולמרות שקשה להמר לפני סוף תקופת ההעברות הנה ציטוט שלי מלפני 2 הודעות שלי:
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    ושוב, הליגה בשנה שעברה היתה מאוד חלשה.
    גם היוניטד, בעונה בינונית ומטה, הצליחה לצבור מס' נקודות גבוהה .
    העובדה שהליגה הייתה חלשה, לא רק שגרמה לארסנל לעשות עונה ללא הפסד, גם גרמה לצ'לסי וליוניטד, לצבור מס' רב של נקודות, במקרה של היוניטד, בעונה בינונית ומטה.

    וכניראה אתה לא מכיר את אברומביץ'.
    הרוסי בא בשביל הצלחה מידית.
    אם הוא היה רוצה אליפות תוך שלוש שנים או חמש שנים, הוא היה משקיע הרבה פחות כסף בקבוצה.
    אתה לא משקיע סכומים כל כך גדולים בקבוצה, גם אם אתה אדם עם ממון רב כמו הרוסי, בשביל לסיים עונה בלי תארים, או לחכות מס' שנים בשביל תואר.
    גם אם הרוסי לא מבין בכדורגל, בעסקים הוא כן מבין, והוא יודע שכאשר משקיעים כל כך הרבה סכומים בקבוצת כדורגל, זה בשביל מטרה אחת, לזכות בתארים.
    בקשר להבנה שלו בכדורגל.
    אני לא יודע כמה הוא מבין, אבל הבנה אמיתית אין לו.
    אחרת הוא לא היה עושה את הצעדים שהוא עשה עד כה.

    ותונל, בוא נדבר ברצינות, עם אתה היית משקיע את הסכומים שהוא השקיע, אתה היית "מסכים" לעונת השתפרות?

    ותונל, אני אומר לך בוודאות, עם צ'לסי שוב תעשה מהפכה בהרכב, היא לא תקח אליפות.
     
  10. תונל Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/04
    הודעות:
    1,332
    לייקים שהתקבלו:
    10
    זה כבר נהיה ויכוח סרק, כי אנחנו (לפחות אני) לא יודעים מה אברמוביץ' חשב לפני שקנה את צ'לסי, אבל הוא בטח התייעץ עם אנשי כדורגל רציניים ותסכים איתי שהם בטח אמרו לו שהסיכוי שלו לזכות באליפות בשנה הראשונה לא עובר את ה-25%. אז אם הוא היה מודע לזה אני מניח שהוא לא מאוכזב וכמו שאמרתי, זה נהיה ויכוח סרק כי אנחנו לא יודעים אם הוא מרוצה או מאוכזב מהעונה הזאת.
    אם מישהו פה קרא איזה ראיון איתו או יודע משהו מוזמן לשפוך אור על הנושא.
    אם נחזור לויכוח המקורי, אז אני עדיין מחזיק בדעה ששינויים גדולים בסגל כן יכולים להביא תוצאות מיידיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/7/04
  11. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה היית רוצה להאמין שזה נכון....
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    התחילו כאן להתעסק ב"אם".
    אז גם אני התעסקתי ב"אם".
    דבר אחד בטוח, אם השער היה מאושר(ושוב אין "אם" בכדורגל ) אלופת אירופה היום לא הייתה פורטו.

    בקשר לנושא שלנו, שוב, אני לא מאמין שאברומביץ' יבזבז כל שנה סכומי כסף כל כך גדולים בשביל "מגמת השתפרות" או "להיות קרוב לזכייה בתארים".
    אברומביץ' רוצה תואר, ורוצה אותו עכשיו.
    זאת הסיבה שהוא הביא את מוריניו, אלוף אירופה טרי, כדי שיוביל את צ'לסי להשגים של פורטו.
    זה למה, גם השנה, הוא מעמיד סכומי כסף גדולים לרכש.
     
  13. תונל Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/04
    הודעות:
    1,332
    לייקים שהתקבלו:
    10
    בזה אני מסכים איתך , בשנה הקרובה הוא לא יסתפק בפחות מתואר.
    מה שכתבתי בהודעה הקודמת ובחרת להתעלם ממנו היה שלעונה הקודמת, הראשונה שלו, הוא נכנס בידיעה שהסיכוי לאליפות לא גדול.
     
  14. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    לא שאני חושב שיש תירוצים לכך שקבוצה עם סגל כמו צ'לסי לא תיקח אליפות, אבל אם תשימו לב גם לפני ובעיקר אחרי החתימה של מורינו בצ'לסי, הוא מתעקש על כך שיתנו לו זמן לעשות את שלו. הוא אמר שכדי להביא אליפות הוא זקוק ל-4 שנים.
    מילא אם זה היו ראויונות סרק מפוברקים של טים טוק - אבל כשזה מופיע באתר הרשמי של הקבוצה וכשקניון והצאר מגבים אותו, זה הופך למשהו פחות או יותר רשמי. צ'לסי לא תפתר את מורינו גם אם לא יביא אליפות. כדי שמורינו יסיים את דרכו בגשר מוקדם מהצפוי הוא יצטרך לדרדר את הקבוצה למרכז הטבלה. וגם אז הוא יעוף עוד לפני שתקבע האלופה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/7/04
  15. bristolrovers_fan Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/04
    הודעות:
    188
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפילו שמוריניו מדבר על אליפות רק בארבע השנים הבאות שיש לך כלכך הרבה כסף וסגל כמו שלו אז צריך כברלהתחיל להביא תארים
    אם צלסיח לא תביא השנה תואר אני בטוח שהרבה אנשים שמה לא כלכך יאהבו את זה