צעירים חסרי באלאק

הנושא בפורום 'מונדיאל 2010' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏24/5/10.

  1. riquelme1

    riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    9,048
    לייקים שהתקבלו:
    142
    נדב, לא רואה יותר מדי כדורגל מחוץ לגרמניה, ככה שצריך לקחת אתזה גם בחשבון.
     
  2. Rudess

    Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אולי תרד מנדב? גם אני לא מסכים עם דעתו על יוגי, אבל נבחרת גרמניה לא נחותה מספרד בתיאורים המגוחכים שלך "מחצית מכוחם וכישוריהם". מספיק שסרחיו "פני סוס" ראמוס היה מקבל אדום על פודולסקי וכל המשחק היה מקבל תפנית אחרת או מספיק שאוזיל היה מקבל את העבירה שהוכשל על ידי אותו "פני סוס". נבחרת גרמניה בהחלט שווה זכייה במונדיאל.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/7/10
  3. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טל, ברור שגרמניה יכלה להכריע את המשחק והגיע גם להזדמנויות שיכלו להכריע לטובתנו וזה כי עמדנו נכון על המגרש, אבל זה שהפייבוריטית מודחת זה לא אומר שאוטומטית אתה נבחרת שהדיחה אותה גם טובה יותר ממנה. אם עושים דברים נכון אז אפשר להפתיע וכמעט הפתענו, אבל ספרד נבחרת מוכשרת יותר ולא הצלחנו להפתיע. אולי פעם הבאה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/10
  4. riquelme1

    riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    9,048
    לייקים שהתקבלו:
    142
    אדום בוודאי שלא היה, פנדל גם לא היה.

     
  5. Rudess

    Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בוודאי שהיה, על אותו דבר בדיוק ריברי קיבל בצדק אדום בליגת האלופות רק לפני חודשיים. פנדל היה, "פני סוס" הכשיל מאחור את אוזיל.
     
  6. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    נכון, אני לא מכיר את הליגה הספרדית. אבל אני מכיר דיי טוב את ריאל וברצלונה (ואתם בעצמכם אומרים שכמעט כל הנבחרת זה הם), אני מכיר מצויין את נבחרת ספרד, כי אני רואה משחקים שלה ואני גם "מכיר" את דל בוסקה.
    אני חושב שאנחנו לא נופלים מהם ואם יש הפרשים הם קטנים מאוד. בטח לא עד כדי כך שבשני המשחקים הרשמיים האחרונים שלנו איתם לא עשינו כלום. ממש כלום. בעוד נבחרות אחרות כן הצליחו לעשות דברים יפים.
    כמובן, ואולי את זה לא הסברתי מספיק טוב, שאנחנו טובים כמוהם לא עם ההרכב שבו עלינו. אם ההרכב הזה של גרמניה הוא אקסיומה (כלומר נתון שאי אפשר להתווכח איתו) אז אנחנו גם פחות טובים מברזיל, איטליה (טיפה יותר טובה מהאיטליה של השנה), ארגנטינה (ולא אוסף ארגנטינאים) ואולי אפילו הולנד הנוכחית וכן אנחנו פגיעים גם נגד קבוצות מהדרג השני. אם אנחנו עולים עם הרכב נכון ומאוזן (ממה שיש לנו בסגל ובגרמניה) אנחנו בטופ שבטופ וכל משחק עם ספרד הוא בלתי ידוע מראש (לא כמו עכשיו שבשני משחקים הם ביטלו אותנו לחלוטין).
     
  7. rooney-7

    rooney-7 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/8/07
    הודעות:
    211
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מעניין מה אותו הרכב שאיתו הייתה עולה?
    וד"א אתם עולים גם כאסופת שחקנים על הסגל שמראדונה זימן בעיקר בזכות קישור מאוזן והגנה סבבה.בטח על איטליה.
    טוב לפחות אתה מסכים שגרמניה לא הייתה אסופת שחקנים בעידן יוגי.הישג שכמעט אף נבחרת גדולה לא השיגה. לא איטליה עם ליפי הדגול שלעתך יש לו סגל כמעט כמו שלכם,לא קאפלו וגם לא הולנד.
    כולן שיחקו כאסופת שחקנים כמעט בלי שום ערך מוסף טקטי של המאמן.ההבדל שבארגנטינה המערך פשוט הזוי,בנבחרות אחרות סתם מערך סטנדרטי.
    דונגה הוא היחיד שהייתי נותן לו קרדיט על ערך מוסף טקטי.
    דל-בוסקה בעיקר הקשה על שחקניו,כאשר שם כל כמעט כל שחקן בעמדה שלא שלו:אינייסטה בימין,צאבי מאחורי החלוצים זה העיקר.למרות שבסוף איך שהוא בדרך לא דרך הצליח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/10
  8. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    בוא שניה נעמיד דברים על דיוקם.
    אנחנו לא אסופת שחקנים. יש לנו סגל מצויין עם שחקנים שבאים מהבית עם משמעת טקטית, לוחמה, אומץ והחינוך שלא מרימים ידיים (אם כי באחרון קצת ירדנו בשנים האחרונות ומאוד מאוד מסונכרן ומאומן. עם זאת, ההרכב שבו אנחנו משחקים בעידן לאוו (או מאז פורטוגל ביורו) מוריד אותנו בלפחות שתי דרגות. האימון והסינכרון, בא קצת מיוגי, הרבה מגורמים אחרים. יש לנו גם מאמן שלא יודע לנהל משחק ולהגיב (תראה את דקות הפאניקה שלנו נגד אנגליה וארגנטינה וכל המשחק נגד ספרד. הוא לא עשה שום שינוי, אפילו לא פנימי כדי להגיב לזה ולשנות).

    לגבי איטליה - לא אמרתי שיש להם סגל שכמעט כמו שלנו. אני לא מכיר מספיק את השחקנים שלא זומנו, עם הסגל שהיה להם, אם פירלו היה בריא ומשחק כל המשחקים היינו יכולים לראות הרבה יותר. עדיין יש להם את הבעיות שלהם - בעיקר שחקנים שעבר זמנם ולכן הם חלשים כיום. אל תדאג הם יחזרו בגדול. ולכן גם אמרתי איטליה טיפה יותר טובה ממה שיש להם היום. הם לא צריכים מהפך כדי לחזור למקום הטבעי שלהם. רק כמה שינויים (לא יודע אם כרגע יש להם את מאגר השחקנים הנדרש או לא).
    לגבי ארגנטינה - כמו שהם באו הם אסופת שחקנים. יש להם עוד כמה שחקנים מצויינים שלא באו ויש להם מאמן שעושה מהם אסופת שחקנים. גם עם השחקנים שהם באו איתם, עם מאמן רציני הם יכולים להיות יותר טובים.
    לגבי אנגליה - ואני מתחנן שלא תפתחו פה ויכוח איתי. אני אומר את דעתי - כל אחד זכאי לחשוב מה שהוא רוצה - אין לה שחקנים מספיק טובים. מה גם שהשחקן הכי טוב שלה לא שיחק איפה שהוא צריך. למה? אני לא יודע. אני גם לא חושב שקאפלו (שהוא מאמן ענק) מתאים לאנגליה. כמו שאמרתי לא כל מאמן מתאים לכל נבחרת או קבוצה. קאפלו לא מתאים לאנגליה.
    הולנד נבחרת עם הרבה בעיות בסגל. יש להם כמה עמדות שבהם שחקנים באמת לא משהו וכמה שחקנים שאני הייתי שם אחרים במקומם. אבל הם משחקים כמו קבוצה. כמו יחידה אחת מה שעושה מהשלם שלהם הרבה יותר מסך חלקיו, הרבה בזכות ואן בומל ודה יונג באמצע מאחור וווסלי סניידר הענק שטיפה ליפנהם. כמובן שיש להם את רובן שיכול להכריע משחק עם מעשה אחד ותמיד תמיד צריך לשים עליו שני זוגות עיניים. תן לו קצת מרחב ואתה אבוד.
    ולגבי דל בוסקה - הוא הקשה על שחקניו, לא הקשה על שחקניו, משחק לא יפה, משחק כן יפה, פחדן, שמרן, זקן. כל זה שטויות לטעמי. הוא העמיד קבוצה חזקה ביותר (חזקה להבדיל מטובה, יפה, מרשימה או מה שלא תרצה). נכון, יש לו סגל מצויין, אבל גם לארגנטינה וגרמניה סגל מצויין או יכולת לסגל מצויין, והן לא כאלה חזקות. צריך להוריד בפניו את הכובע. מי שרוצה לראות שואוו שילך לבלט או אפילו יותר טוב לתחרות מלכות היופי (שם יש בחורות יפות בביקיני [​IMG] ). בכדורגל יש מטרה אחת והיא לנצח ותפקיד המאמן לגרום לכך שהקבוצה שלו תהיה כמה שפחות פגיעה לדברים חיצוניים ותהיה תלויה כמה שיותר רק בעצמה. נכון לדל בוסקה היה גם הרבה מזל עם השופטים (נבדל לרעתו לא שרקו בפורטוגל ובעוד משחק קירטי (שאני לא זוכר מה היה) ומצד שני פסלו לפארגוואי שער מנבדל שלא היה - ואני בטוח שגם לספרדים יש טענות לשופטים) והיה לו פנדל של פארגוואי שהוחמץ. ובכל זאת הוא העמיד קבוצה חזקה ביותר.

    אבל כל זה לא לעניין. תראה לאן גרמת לי לגלוש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/10
  9. rooney-7

    rooney-7 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/8/07
    הודעות:
    211
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל מה שרציתי להגיד,או יותר נכון לרמוז שאולי הסיבה שאתם פחות טובים מנבחרות גרמניות קודמות(מבחינת האימון),אולי קשורה למשהו חיצוני ואוניברסלי.קשה לי לשים את האצבע בדיוק על הנקודה,אבל רואים שרב הנבחרות פשוט באות לטורניר גדול בלי שום ערך מוסף מבחינה טקטית.וזה נכון לכל הנבחרות.ככה שאולי זה קשור לפחות זמן אימון ביחד,עייפות של שחקנים ,לא יודע,אבל לא הייתי זורק את זה על המאמן.

    נקודה שנראה לי שאתה כן צודק בה זה שיוגי לא מנהל משחק דגול.ואולי אף בינוני מאוד.
    אבל בכל שאר האספקטים הוא נראה כמאמן מצויין.אני מוריד בפניו את הכובע על משחק המעבר שלכם,הרבה שנים לא ראיתי קטלניות כזאת.
    אבל לדעתי יש מספר מאמנים בודדים בעולם שבנוסף לזה שהם מאמנים מצויינים הם גם מנהלי משחק מבריקים.גם בכדורסל זה ככה.פיני גרשון הוא כזה מצד שני דיוויד בלאט בונה סגל פי כמה טוב ממנו.אי אפשר לקבל הכל.
    לדעתי לשלב הראשון, של גיבוש השיטה העיקרית,גיבוש סגל צעיר שצריך מאמן שילכו אחריו יוגי עשה עבודה מעולה ואף מעבר.וזה השלב שבו אתם נמצאים.
    נכון שאם אתה לא יודע לנהל משחק בסוף אתה נופל לא משנה כמה היתרון הראשוני שלך גדול.אבל לא בטוח שזה לא משהו שיוגי לא יכול ללמוד.פרגסון הוסיף את זה לרפרטואר שלו בגיל די מאוחר.
    אבל עוד כישלון כזה ביורו 2012,כלומר כישלון בגלל שבמשחק אחד בטורניר תוכנית א' לא עבדה,והגיע זמן למוריניו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/10
  10. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לא יודע על שום נסיבות שונות לגישה היום מלפני 20 שנה, למעט המאמן.
    אם אתה מתכוון ל"מתאזרחים" שלנו אז זה בטח לא קשור כי כל השחקנים בלי יוצא מן הכלל הגיעו לגרמניה בגיל שנה עד שנתיים עם חריג אחד של טרוכו שהגיע בגיל 5 והם קיבלו את החינוך שלהם בגרמניה, ובכלל זה את החינוך הספורטיבי ולמדו כל מה שהם יודעים על כדורגל בגרמניה. היחידי שטיפה שונה הוא קקאו. אבל גם הוא את כל הקריירה המקצוענית שלו עשה בגרמניה. בגיל 20 גילו אותו בקבוצת חובבים באיזור נירנברג ומאז התחיל לשחק כדורגל מקצועני.

    מוריניו לא יבוא. יו"ר ההתאחדות הצהיר שלא יהיה מאמן לא גרמני. ויש מועמדים עדיפים על מוריניו. לא מבחינת הכדורגל והידע, אלא מבחינת המסביב, כאלה שמכירים טוב את המנטליות ואת השפה.


    אתה יודע למשל, שעד היום בטורניר לא שיחקנו עם מגן שמאלי שזה התפקיד הרגיל והטבעי שלו? פתחנו עם באדשטובר, שאמנם שיחק בבאיירן גם כמגן שמאלי, אבל הוא בלם ואפשר היה לראות את כל הבעיות שלו כמגן. אחריו שיחק בואטנג שהוא בכלל מגן ימני (או בלם). ואח"כ שיחק קצת יאנסן. יאנסן היה המגן השמאלי בתחילת היורו ויוגי העיף אותו משם לכל הרוחות כי הוא היה חלש (לדעתי לא באשמתו של יאנסן, אלא בדיוק מאותה הסיבה שאף מגן שמאלי לא הצליח בגרמניה בשנתיים האחרונות והיו לא מעט כאלה). יאנסן בשנתיים האלה עבר פציעה קשה (החלים ממנה רק לפני כחודשיים) וכששיחק בכלל שיחק כקשר שמאלי.
    וכל זה, כשיש לנו את לאם שהוא מגן שמאלי טבעי (והיה כזה במשך שנים) ואת דניס אאוגו. ובכלל, אם אאוגו לא מספיק טוב היה צריך לזמן מגן שמאלי אחר. אבל לא. יוגי העדיף לשחק עם מגן שמאלי שהוא לא מגן שמאלי. ככה גם לגבי הקשר השמאלי שהוא לא קשר שמאלי וככה גם לגבי הקשר הימני כשמולר פצוע. טרוכו הוא לא קשר ימני, אלא קשר שמאלי.

     
  11. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פודולסקי ובואטנג לא כשירים, זה ההרכב המשוער להיום:

    [​IMG]
     
  12. ג'ובאני אלבר

    ג'ובאני אלבר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/1/06
    הודעות:
    2,276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קשה לי עוד לקלוט עם איזו תחושה אני יוצא מהמונדיאל הזה. מצד אחד, ערב הטורניר הציפיות שלי היו נמוכות מאוד והייתי קונה מקום שלישי עוד לפני שהטורניר החל. אך עם הזמן, עלו הציפיות ולכן אני יוצא עם טעם מר בפה, תחושה נוראית של פספוס שמלווה אותי בשלושת הימים האחרונים. ספרד מבחינתי הנבחרת הטובה ביותר על פני הגולובוס, בין אם היא תזכה מחר ובין אם לא. לצערנו, הנבחרת שלנו קצת פחות טובה מהנבחרת הזאת מה שמונע מאיתנו אושר עילאי בשנתיים האחרונות. לרוע המזל, ספרד הגיעה לשיא שלה יחד עם גרמניה. נקווה שהנבחרת הזו תתעייף בקרוב. אחרת הכבשה השחורה הזאת לא תפסיק למנוע מאיתנו את מה שאנחנו כל כך רוצים.

    זו הפעם הראשונה בהיסטוריה של הכדורגל הגרמני, שלוקח לנבחרת הזו למעלה מ20 שנה להשיב את התואר הנכסף הביתה.

    מבחינת הישגים, אין כמעט התקדמות בעשור האחרון ואין ספק שגרמניה חייבת לעשות את קפיצת המדרגה האחרונה שנותרה לה. חייב להיות שינוי מסוים. אמנם הכדורגל הגרמני השתנה לטובה, אך לצערנו גם המנטליות השתנתה, ולרעה.
     
  13. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון, השחקן הגרמני אומנם מנטאלית חזק פחות, אבל טכנית מוכשר יותר.
     
  14. 100%Bayern

    100%Bayern Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/08
    הודעות:
    537
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פשוט כואב הלב, לא יודע מה יותר מאכזב אותי, שקלוזה לא שחק ולא הייתה לו האפשרות לכבוש או שגרמניה סיימה במקום השלישי.

    ואכן גרמניה אבדה הרבה מהאופי המנטלי והמחץ הגרמני שלה.
    איפה אותם הזמנים של כדורגל משחקים 90 דק' ובסוף הגרמנים מנצחים?
    אז אולי יש לנו סגל מוכשר... אבל בספק ובספק גדול אם הם יצליחו לשחזר את היכולת והתוצאות הללו ביורו ובמונדיאלים הבאים, יהיה קשה מאוד.
    תחשבו על זה ששוויני יהיה לקראת גיל ה30 כבר.

    בכל אופן צריך לומר להם תודה שהם ייצגו אותנו בכבוד (ולא כמו נבחרות אחרות האם האם צרפת ואיטליה שני ה"פיינליסטות").

    [​IMG] תודה לך נבחרת גרמניה על חודש נפלא !
     
  15. riquelme1

    riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    9,048
    לייקים שהתקבלו:
    142
    +1

    בגיל 30 שחקנים מגיעים לשיא שלהם לרוב, תירא את צ'אבי בגיל 30, למרות מונדיאל בינוני הוא פשוט נמצא בשיא שלו בשנתיים האחרונות.

    הסגל המוכשר שלכם רק ילך, יצבור ביטחון, ניסיון, ובעיקר השתפר, יש לגרמניה עתיד מזהיר למדי, בואטנג, אוזיל, חדירה, מולר, באטשדובר, קרוס וכו' וכו'.

     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!