"קבוצה פוליטית" - יש דבר כזה עדיין?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י בית"רי מלידה, ‏9/7/07.

  1. בית"רי מלידה

    בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,191
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בעבר, היו קבוצות שייצגו אידיאולוגיות מסויימות או מגזרים מסויימים, כמו בית"ר ( תנועת החרות ) , ומכבי יפו ( בולגרים ), שמשון ( כרם התימנים ) בני יהודה ( התקווה ), והבועל ת"א וירושלים ( מפא"י, הסתדרות ).

    האם נשאר מזה משהו? האם סכנין היא בעצם ה"קבוצה האתנית / מיגזרית" היחידה?

    האם זה טוב או רע שהתיחומים / הגדרות נימחקו?
     
  2. TariboWest

    TariboWest Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/04
    הודעות:
    3,008
    לייקים שהתקבלו:
    8
    כמעט ולא נשאר כלום, הכדורגל המסחרי של היום מחק את כל זה. מכבי יפו כבר לא קיימת, שמשון עשתה איחוד עם ביתר ת"א, בני יהודה כבר לא משחקת בשכונת התקווה שייחדה אותה לאורך השנים ובביתר גם מתחילה להתנהל כשהכל מתחיל ונגמר בכסף.
    לדעתי זה רע מאוד, הכסף שולט בענף שזה כבר מגעיל, שחקנים יעברו ליריבה השנואה ביותר רק בשביל תוספת של 10 אלף שקל. לשחקנים עצמם לא אכפת, אבל את האוהדים זה דוחה.
    מה שרשמתי מתייחס לא רק לשיוך מפלגתי או קבוצות אתניות, אלא לכל מה שקורה היום בכדורגל...
     
  3. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,803
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אני לא חושב שזה רע. אומנם מיסחור זה דבר מגעיל, אך פילוג שכבות שכזה בעם הוא דבר חמור עוד יותר והוא מעבר לחשיבות הספורטיבית שבמסחור. אז הספורט מתקלקל, לא נורא אפשר לחיות עם זה, אבל אם החברה הישראלית תמשיך להיות מפולגת כך, זה חמור בהרבה. אני שמח שאלו דברים שחלפו מן העולם.
     
  4. מרקו ואן באסטן

    מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    582
    לייקים שהתקבלו:
    52
    לא קיים בארץ,וחבל באיזשהו מקום. כולם אומרים לא לערב פוליטיקה בספורט,אבל דעתי היא שפוליטיקה וספורט הם חלק בלתי נפרד אחד משהני. היריבויות הגדולות בעולם נוצרות ונשתמרות עד היום בגלל הפוליטיקה. פוליטיקה בהחלט מוסיפה עניין ותחרותיות. אבל המצב בכדורגל היום השתנה. הכל הולך לפי הכסף. שחקנים יעברו ליריבות מושבעות של המועדון הנוכחי שלהם בשביל כמה גרושים. קוראים לזה היום"מקצוענות". לאוהדים יום אחד פשוט ימאס מהמצב הזה ויחליטו להקים מועדונים חדשים בעצמם,שתואמים את האידיאולגיה של מחנות האוהדים. גם באירופה הכסף הוא בעיקרון הקובע,אבל עדיין ישנם קבוצות בעלי אידאולוגיה מסויימת,ויש איזשהו כבוד לסמל למסורת ולקהל מצד שחקנים מקומיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/07
  5. Paolo Maldini

    Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    אם אנחנו מדברים על עידן כדורגל שבו לשחקנים לא איכפת מהסמל, האוהדים והמועדון, אז בטח ובטח שלא איכפת להם מהאידיאוגיה ומההשקפה הפוליטית המיוחסת לקבוצה.
    והאמת, נדירים האוהדים שנשארו שזה באמת מעניין אותם.
     
  6. מרקו ואן באסטן

    מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    582
    לייקים שהתקבלו:
    52
    זה מה שאני אומר.
    והנה יש לך לפחות אחד שמפריע לו.
     
  7. Maor321

    Maor321 Member

    הצטרף ב:
    ‏15/4/04
    הודעות:
    756
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בתכלס, כלומר בפן המעשי אין שום דבר כזה כבר.
    לא הפועל, לא מכבי ולא בית"ר מושפעות מאף צד פוליטי. מה שנשאר זה רק שאריות מהעבר, ולכן אנשים זורקים פה ושם "הפועל שמאל" "מכבי ימין" אבל אין לזה שום משמעות.

    הנושא היחיד הוא כמובן סכנין, שמאפיינת את המיעוט, את הערבים, את ה"מקופחים" אם תרצו. לא משנה מה יקרה - הסטיגמה של סכנין לא תיעלם וזה ודאי. אולי רק כשיהיו עוד 3-4 קבוצות ערביות בליגת העל.. מה שסביר להניח לא יקרה ב100 השנים הקרובות.
     
  8. spurs229

    spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא נכון מה שאתה אומר, עדיין רוב אוהדי קבוצות הפועל (תל-אביב, חיפה, ירושלים) הם בעלי אוריינטציה פוליטית שפויה, ורק מעט מהם הם ימנים.
     
  9. Maor321

    Maor321 Member

    הצטרף ב:
    ‏15/4/04
    הודעות:
    756
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יכול להיות שיש משיכה טבעית כזאת של שמאלנים נגיד לקבוצות ה'הפועל' (להבדיל ממני)
    אבל הכוונה היא שאין לזה משמעות בתכלס. זה לא כמו פעם שמפלגות היו מתערבות, או אנשי ציבור כאלה ואחרים.

    היום זה סתם יכול להיות סטיגמה חסרת משמעות




    *אוריינטציה פוליטית שפויה, ורק מעט מהם הם ימנים - לא יפה.
     
  10. spurs229

    spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כשאני אומר ימנים אני לא מתכוון לקדימה, אלא לכאלה שבאמת מנסים בכל הכוחות שלא תהיה לנו פה יותר מדינה.
     
  11. John Barnes

    John Barnes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/1/04
    הודעות:
    2,521
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במה ההודעה תרמה לדיון? בלי ויכוחים פוליטיים בבקשה.

    אידיאולוגיה,פוליטיקה, סמלים, הכל נעלם מהספורט המקצועני. האידיאולוגיה היחידה והמרכזית היא כסף. גם האוהדים שכביכול מנסים "לשמור" על זה עושים זאת בצורה מעוררת רחמים (חולצה של צ'ה גווארה ונעליים של נייק). מכבי הפועל ובית"ר זה שמות של מרכזי ספורט ושום דבר מעבר.
     
  12. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    כשהכסף נכנס וכל עניין הכדורגל והספורט הופך לממוסחר אין מקום למעמדים הפוליטיים האלו, אין מה לעשות.

    האם זה טוב ? יש יתרונות ויש חסרונות.
     
  13. BJ_LF

    BJ_LF Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/07
    הודעות:
    144
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שזה קצת קיים כי כולם רואים שאוהדי בית"ר ומכבי מביאים את זה בדרך של שנאה לערבים ושמאלנים לא ישירו "מוות לערבים","תנו לצה"ל לנצח".
    הפועל כבר לא ממש מזוהה עם השמאל אבל אין לה הרבה אוהדים ימניים ודתיים גם.
     
  14. kfiros

    kfiros Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    1,649
    לייקים שהתקבלו:
    0
    באמת מאוד עצוב.

    הכסף השתלט כליל על כל הגורמים בכדורגל, כאשר בנוסף לכך ההתאחדות ומוסדותיה אינן רואות לנכון למנוע את התפרקותן של הקבוצות האתניות וה"שכונתיות".
    כבר ממזמן אין קבוצות אתניות ובינתיים גם הקבוצות השכונתיות נעלמות. היה עצוב ביותר לראות את מכבי יפו ושעריים נחמקות ממפת הכדורגל, עוד בלי להזכיר קבוצות פריפריאליות בעלות צוויון שכונתי יותר ותחושה של ריחוק מהכסף והמסחור, אני לא יכול לשכוח את השמחה של האוהדים הבית שאנים כאשר הקבוצה שלהם הצליחה לשרוד בליגה במשך אותן עונות ספורות, מילה טובה מגיעה גם לחבר'ה מקריית גת שלמרות שקבוצתן לא יכלה לעמוד מול תקציבי הענק של שאר קבוצות הליגה, המשיכו ובאו לעודד עד השנייה האחרונה. הקבוצות הללו עוד איכשהו מסוגלות לתת חיפוי על העלמות הקבוצות האתניות, אך גם הן מקופחות ונעלמות בקלות רבה מהמפה.

    סכנין היא תופעה יחודית בהחלט, אבל גם היא, לפי דעתי לא תשרוד לאורך זמן רב אלמלא כניסת משקיע משמעותי.
    אגב, בליגות הנמוכות יותר ואפילו בלאומית עדיין יש קבוצות אתניות ובעלות אופי יחודי ואולי נזכה לראותן בליגת העל ביום מן הימים, הבעיה שבליגה של 12 קבוצות, הן לא ישרדו .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/07
  15. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    השנאה לערבים באה ממקום אחר בכלל, לא מהמפלגות הפוליטיות תהיה בטוח בזה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!