קולומביה : מתכוננים לאפרטורה 2013

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י idans10, ‏26/7/12.

  1. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,168
    שחקן ואדם משכמו ומעלה, כאילו אף אחד מאיתנו לא איבד את העשתונות פה שם (או יותר). לגבי מי הוא, אתה יכול פשוט לקרוא קצת לפני התגובות האחרונות.

     
  2. Ajacied

    Ajacied Member

    הצטרף ב:
    ‏20/4/11
    הודעות:
    696
    לייקים שהתקבלו:
    149
    על שחקנים כאלה יש לאסור להתעסק בכדורגל מקצועני.
     
  3. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    21,212
    לייקים שהתקבלו:
    3,091
    אליאס, אתה לא מגזים קצת? לבחור יש כבר 41 אדומים בקריירה שלו!?!
    ברור שלפעמים קורה שה'מעלית לא מגיעה לקומה הכי עליונה', אבל לדעתי הבחור צריך לחפש צורה איך להתמודד עם העצבים שלו. בכדורגל האירופאי לא חסרים שחקנים שיש להם פתיל קצר, אבל 41 אדומים? זה מוגזם, לא?
     
  4. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,168
    שי, ראית כמה עונות יש לו בכדורגל מקצועני (כדי להבין שהיחס אדום לעונה שלו הוא גבוה אבל לא מפלצתי)? אני יודע שלא, כי העיקר לקפוץ. ראית את כל האדומים בשביל לקבוע ממה הם נובעים? אני יודע שלא, כי העיקר לקפוץ.

    אז תקפצו, כולם, מי שמכיר את החנרל יודע להעריך אותו. אלו שלא מכירים ימשיכו לגבש דעה על שחקן, עם כמעט 20 עונות בענף, על סמך סרטון זה או אחר, אחרי שהופנו אליו מ"כתבה" שנכתבה ע"י מישהו שמעולם לא שמע על השחקן שנדלק מאותו סרטון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/9/12
  5. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    21,212
    לייקים שהתקבלו:
    3,091
    אליאס, אני לא אומר שהוא רוצח ובכלל לא מתחיל עם העניין ש'כל השחקנים הדרום אמריקנים אלימים, כסחנים ועבריינים'. משם אני לא מגיע.

    יש בכדורגל ההולנדי גם מספיק כסחנים שדרך הטלוויזיה נראים באמת כאנשים לא חכמים במיוחד, אבל אני רק מדבר על המספר המוגזם. אתה באמת לא חושב ש-41 זה מוגזם או יש שחקנים בקולומביה שיש להם רקורד יותר גרוע?

    על זה אני מדבר, ולא על שום דבר אחר.

     
  6. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,168
    שי,
    מה הקשר עכשיו דרום אמריקאי או אירופאי, מי בכלל הזכיר את זה חוץ ממך (בתגובה האחרונה והקודמת)? למה אתה חייב לדחוף את זה לכל מקום - לא באמת שאלה, אני חושב שאני יודע למה ובכל מקרה אני כבר מזמן משתדל לא לזרום איתך על הכיוון הזה שלך. גם למי אכפת כמה טיפשים או כסחנים יש בהולנד חוץ מואן בומל ומה זה קשור?
    ---------

    ולעניין, לפי המידע ברשת בדוז'ה הוא השחקן עם הכי הרבה אדומים בקריירה, נתון עובדתי יבש שגם אם הוא לא מדויק ברור שהוא מציב אותו גבוה מאוד בפסגת המורחקים. לפי דעתי, האישית כמו שאומרים, ומהיכרות שלי עם השחקן ופועלו (החיובי והשלילי) מזה 11 שנה, לא מדובר בשחקן אלים בצורה יוצאת דופן (אגרסיבי כן) וכן מדובר בשחקן, ואדם (!), שאני מאוד מעריך.

    41 אדומים זה המון, 41 אדומים ב-18 שנה לשחקן הגנתי זה הרבה אבל כבר פחות ולא מצדיק "!?!" לדעתי (תוסיף לו גם מספר לא קטן של הופעות נבחרת לקריירה). נכון, הוא לא ג'יו מורנו שמתחבב על כולם ותמיד מגיע עם חיוך, אבל הוא גם לא ואן בומל מלוכלך או משהו בסגנון (פפה?), סתם עוד שחקן אגרסיבי שלפעמים קופץ לו הפיוז ושהצליח להגיע למספר גבוה מהרגיל של אדומים וכך גם לתודעה של קוראי וואלה ואחרים.


     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/9/12
  7. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,168
    אגב, תגובה נפרדת לעידן שבאמת מכיר את השחקן, יכול להיות שהרושם שלי נכון וקצב צבירת האדומים זינק בעונות האחרונות בקולומביה? אם כן, איבוד המהירות שאפיינה אותו בעבר, והמעבר לעמדת הקשר האחורי, יכולה להוות הסבר לכך אולי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/9/12
  8. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    שי, במקרה הזה אני עם אליאס. אני מאחל לכל קבוצה שחקן כמו בדוז'ה ולמרות שהנתון היבש אכן מורה על מספר האדומים הגבוה ביותר בהיסטוריה לשחקן קולומביאני, זה אולי יפתיע אותך אבל מדובר באחד הספורטאים ההגונים ביותר שאני נתקלתי והמקרה האחרון לא משקף ולא במאומה את הקריירה בת ה-18 שנה שלו. אגב, גם את השטות שאסור לתת לו לעסוק בכדורגל אני לא מקבל, בטח מאנשים שלא מכירים אותו ושופטים לפי מעידה חד פעמית. בדוז'ה שגה, קיבל עונש ראוי אבל גם התנצל בפומבי ואישית בפני ראמירס.

    אליאס, מאז שחרארדו חזר לקולומביה ב-2005 כמדומני, הוא אכן קצת החל לצבור יותר מדי אדומים אבל לאו דווקא בגלל התיפקוד שלו, למרות שלאיבוד המהירות כן יש השפעה לדעתי (והוא עדיין רץ מהר). בניגוד למה שמצטייר כאן, נדירות הפעמים שהוא קיבל אדומים על פגיעות מכוונות ובד"כ מדובר על אדומים של עבירות של שני צהובים או לפעמים ויכוחים עם השופטים. בדוז'ה זה שחקן שייתן הכל במגרש ויירד לגליצ'ים ולא יסתובב במגרש כמו פרימדונה. אז כן, הוא משחק קצת יותר חזק אולי מאשר שחקנים אחרים אבל באמת שכל העבירות הן בגדר גבול הטעם הטוב. כבנאדם, מדובר בבנאדם נהדר, ספורטאי למופת שגם בגילו (37) נותן תפוקה נהדרת ושחקן מרכזי באלופת קולומביה.

    לגבי "הכתבה", תרשו לי בכלל לא להגיב. "צפו באחד השחקנים המלוכלכים בעולם"...אני מוכן לחתום שה"כתב" לא ראה את בדוז'ה ולו פעם אחת בחיים שלו. אבל העיקר לכתוב משהו. [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/9/12
  9. itay7

    itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    תרשו לי לחלוק עליכם. אני מבין שאתם שומרים לו חדוות נעורים, ובטח ראיתם אותו בשנים יותר יפות ונותן הרבה משחקים טובים, אבל בשנתיים-שלוש אחרונות שאני רואה כדורגל קולומביאני לא ראיתי ממנו את כל המילים היפות שכותבים ואומרים עליו, וכן ראיתי הרבה מאוד עבירות, נכון שרובן לא מלוכלכות אבל כן מעצבנות, הרבה ויכוחים עם השופטים ובעיקר שחקן שלדעתי האישית די אובר-רייטד. גם בהרבה משחקים שהוא לא הורחק הוא יכל להיות מורחק בקלות, שוב, לא בגלל דברים מכוערים אבל כן ריבוי עבירות.
    בהתחשב ביכולת, בגיל וגם במעשה האחרון, נראה לי שזו לא תהיה החלטה רעה לפרוש כבר עכשיו.

    וחוץ מזה, אל חנרל יש רק אחד -

     
  10. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    איתי, מה זה אוברייטד? מעולם לא הפכנו אותו לרוברטו קרלוס, אבל הוא שחקן כדורגל מצויין במונחים דרום אמריקאים ולטעמי בגדולתו או בשיאו, יכול היה בשקט לשחק בכל קבוצה ביבשת הלטינית והייתי אפילו קצת מגזים ואומר שגם בקבוצות אירופאיות בינוניות הוא יכול היה לשחק. הוא היה פקטור חשוב בסגל של ראסינג שזכתה באליפות הליגה הכי חזקה ביבשת והיה שחקן של קבע ב-11 של קולומביה. אני כן מסכים וגם ציינתי, שאת רוב האדומים הוא קיבל ב-7 השנים האחרונות מאז חזר לקולומביה ואני כן מסכים איתך שלרוב הוא מתעסק יותר מדי עם השופט. אבל לגבי העבירות שלו, זה שאין אחידות אצל שופטים אנחנו יודעים וכמו שהוא קיבל אדומים על עבירות מסויימות, שחקנים אחרים או שופטים אחרים גם היו יכולים להסתפק בצהוב. הוא כמעט ולא היה מעורב במקרים מלוכלכים כמו האחרון וגם כשכן, אי אפשר לומר שאין מיליונים כמוהו מסביב לעולם כולל שחקנים גדולים הרבה יותר ממנו, ככה שאם מגדירים אותו כשחקן מלוכלך אני מוצא לך עוד 500,000 שחקנים מלוכלכים על הפלנטה. ואני גם לא מבין מה זה עבירה מעצבנת. הבנאדם רוצה לנצח, ואם הוא משחק בקבוצה שלי, מצידי שיעשה הכל כדי למנוע ספיגה. אין דבר כזה עבירה יותר או פחות מעצבנת, הכל תלוי בעיני המתבונן ומאיזה צד של המתרס אתה. עצם זה שבגיל 37 הוא עדיין היה חלק חשוב בזכיה של סנטה פה באליפות אחרי 37 שנים, כנראה אומר את הכל. יש לו עוד כדורגל לתת ובשביל מעידה חד פעמית שקורה גם לגדולים וטובים ממנו, לא חושב שהוא צריך לפרוש.
     
  11. itay7

    itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    אולי אני טועה, אבל מההתרשמות שלי התרומה המקצועית (לא במנהיגות ודברים שאני לא יכול לדעת ולראות) שלו לא הייתה מרכזית, והוא לא היה שחקן שסנטה-פה לא יכלה להסתדר בלעדיו, ולראייה הגמר. האובר-רייטד לא בא רק מהדעות שלכם, אלא גם באתרים ובשידורים. שוב, יכול להיות שבשיאו הוא היה שחקן מצויין, אני לא ראיתי אותו כמעט בתקופה הזו, אבל בשנתיים-שלוש האחרונות הוא לא הראה שום דבר מיוחד.
     
  12. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,168
    לא קורא את התקשורת הקולומביאנית ככה שאני לא יכול לדעת אם הוא אוברייטד שם.

    לגבי היום, אני די מסכים עם איתי וחושב שמבחינה מקצועית כקשר אחורי הוא שחקן סביר לא יותר, עם בונוס של מנהיגות (רושם מבחוץ, לא יודע מה הולך בחדר הלבשה ובמגרש באמת) ובעיטות חופשיות, לצד מינוס של ההרחקות המדוברות. אבל אני לא חושב שהוא צריך לפרוש כי הוא שחקן הרכב, או רוטציה עם כמות סבירה של דקות, כמעט בכל קבוצה בקולומביה אם לא בכולן.

    בכל מקרה הדיון שהיה פה קודם, אם אפשר לקרוא לזה דיון שהצד השני מדבר על שחקן שהוא מעולם לא ראה מלבד סרטון אחד, הוא יותר על אופי שלו ומבחינתי מדובר בשחקן שחרף האדומים הרבים בקריירה והמקרה האחרון, הראה לאורך מרבית הקריירה הארוכה למדי שלו, כמה הוא ספורטאי וסה"כ דמות חיובית לשחקנים צעירים.


    חנרלים יש בשפע, לצערנו לחלקם נוטים גם לנהל מדינות...
     
  13. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אף אחד בקולומביה מעולם לא ניפח את בדוז'ה למימדים שהוא לא. תמיד הוא היה שחקן יעיל וטוב ולטעמי הוא עדיין כזה. בוודאי שבשנתיים-שלוש חלה ירידה אצלו, באופן טבעי כמו אצל כל כדורגלן שחוצה את גיל ה-32-33 ובדוז'ה עדיין מספק את הסחורה גם בגיל 37. הוא לא הקשר האחורי הכי טוב בקולומביה, אבל הוא שחקן הרכב קבוע של האלופה וכמו שאליאס אומר, הוא יכול לטעמי גם כן לשחק בכל קבוצה במדינה. בכל מקרה, הנקודה שלי היתה בעיקר לגבי החבר'ה שבאו להביע דעה על "אחד השחקנים המלוכלכים בעולם", למרות שהם מעולם לא ראו אותו. ספורטאי ואדם למופת.

    -----------------

    בינתיים מחצית באל קאמפין, מיז'ונאריוס מוליכה 0-1 על ג'וניור משער של הבלם הנריקס במשחק לא הכי גדול אבל כן חם ולקראת סיום המחצית התחוללה מיני מהומה כשהשופט לא ראה מרפק של טאו (כמובן, מי אם לא) לפרצופו של פרנקו. מי שכן ראה היה השופט הרביעי ולפני שכל שחקני ג'וניור עטו עליו, הוא אמר שלופט הראשי שמשום מה הוציא צהוב [​IMG] לטאו, אבל זה היה כבר הצהוב השני שלו וג'וניור ב-10 שחקנים. קשה לי לראות את האורחים יוצאים מהמשחק הזה בשלום...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/9/12
  14. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אליאס, אני לא יודע אם אתה רואה את המשחק, אבל אם לא, הפסדת פה גולאסו של גאניסיטה... [​IMG] 0-2 מיז'ונאריוס.
     
  15. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,168
    יש ראסינג כרגע [​IMG] חזר להרכב?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!