רומא 08/09:: אי וודאות לקראת פתיחת המרקטו

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by Un bombón, Jul 1, 2008.

Page 76 of 92

  1. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    להחליף מאמן שההישג הכי גדול שלו זכייה בקופה איטליה באלוף איטליה ואירופה פעמיים - זה נקרא עליית מדרגה משמעותית.
     
    亚历山大帕托, May 11, 2009
    #1126

  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    מבלי להתחשב בנסיבות, בסגל השחקנים, בתקציב וגודל המועדון, אתה צודק. בפועל מאמן נמדד לפי הפרמטרים האלו בנוסף לתארים בהם זוכה. ואם לדוגמא, ספאלטי מציג קבוצה טובה יותר ומוצלחת יותר מזאת של אנצ'לוטי כמו בעונה שעברה למרות הכלים הכבדים שהיו קיימים לרשותו של אנצ'לוטי, ה"מבלי לגרוע" הופך ל"צימצום נזקים".
     
    Last edited by a moderator: May 11, 2009
    Un bombón, May 11, 2009
    #1127

  3. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    צ'מפיונס ליג. פעמיים. זה המאמן הכי טוב שאתם יכולים להביא בכל פרמטר אפשרי כדי לקדם את המועדון הלאה גם בזירה האירופית.

    "צמצום נזקים" :aaarofl:. אם לא העבר שלו כשחקן רומא, הייתי אומר תמשיך לחלום.
     
    Last edited by a moderator: May 11, 2009
    亚历山大帕托, May 11, 2009
    #1128

  4. Joel Gion Member

    Joined:
    Apr 25, 2004
    Messages:
    2,874
    Likes Received:
    0
    אז לפי הסטנדרטים ההזויים שלך, כל מאמן שזכה ביותר תארים מספאלטי - בלי להתחשב בנסיבות - יהיה שדרוג עבור רומא?
    אני לא חושב שספאלטי מאמן יותר טוב מאנצ'לוטי, אבל הרומניסטה צודק פה. אתה לא יכול לקחת את ההישגים של שניהם ולהשוות בין האיכויות שלהם. אנצ'לוטי עשה דברים נפלאים עם מילאן, אבל כך גם ספאלטי עם רומא. ההשוואה לא יכולה להיות רק בנושא התארים ששניהם זכו בהם, יש עוד כמה פרמטרים חשובים, כמו הקבוצה שבה עשו זאת, הסגל והתקציב שעמד לרשותם וכו'.

    ולעניין עצמו - קשה לי לראות יותר מדי מועמדים ראויים לתפקיד. מנ'ציני באמת נראה כמועמד המוביל, אבל אני עדיין לא סגור לגביו. הוא אמנם זכה עם אינטר בתארים ותחתיו הקבוצה הציגה יכולת גבוהה יותר מאשר בהדרכתו של מוריניו, אבל צריך לזכור שהוא עשה זאת עם הסגל הכי נוצץ בליגה ובתקופת השפל של הסרייה אה, כשהאיום המרכזי עליו הייתה אותה רומא. לא יודע כמה טוב הוא יתפקד בקבוצה עם תקציב מוגבל, שלא בטוח שיכולה לתת לו את כל הכלים שהוא צריך בשביל להצליח.
    חוץ ממנו אין יותר מדי אופציות טובות יותר, אנצ'לוטי כנראה ימשיך במילאן, בעוד שמצארי, אלגרי, גאספריני ושאר השמות שהעיתונות תמשיך לקשר לקבוצה יכולים להיות נסיונות נחמדים, אבל גם סביבם יהיה סימן שאלה גדול בדבר היכולת שלהם להכנס לנעליו של הקירח ולהצעיד את המועדון הבעייתי הזה קדימה.
     
    Joel Gion, May 11, 2009
    #1129

  5. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    דיברנו על כל מאמן? לא, דיברנו על אנצ'לוטי, שעולה על ספאלטי בכל פרמר אפשרי בהקשר לעתידה של רומא.
     
    亚历山大帕托, May 11, 2009
    #1130

  6. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,886
    Likes Received:
    3,900
    Gender:
    Male
    אל תשכח שהוא המאמן האחרון שהביא תואר לפיורנטינה וללאציו, כאשר זכה עם שני המועדונים בגביע איטליה כאשר אימן אותם. עם פיורנטינה הוא עשה זאת בעונה בה המועדון כמעט ונגע באיזור הכלכלי ממנו פושטים רגל, כאשר שחקנים לא קיבלו משכורות תקופה מסויימת. באופן כללי, עד היום, אפשר לומר, שמנצ'ני הצליח מעל ומעבר בכל מקום בוא אימן, כאשר באמת הכשלון שלו הוא רק באירופה עם אינטר, ובכל זאת, כאשר גם מוריניו כשל העונה, נראה שזה הרבה יותר עמוק ולא אשמתו הבלעדית.
    הבעיה היחידה איתו, היא שהוא שחקן שמזוהה עם לאציו, אבל כמה נצחונות יפים והאוהדים ישכחו.
     
    Last edited: May 11, 2009
    uri, May 11, 2009
    #1131

  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    אייג'נט, אתה קובע מי יותר טוב על פי נתונים יבשים. לפי הנתונים האלה אני יכול להגיד שאינזאגי טוב מדרוגבה, כי האחד כבש קרוב ל20 שערים העונה ואחד 15. זה קובע משהו? ספאלטי לדעתי יותר טוב מאנצ'לוטי, הבעיה איתך היא שאצלך אתה אף פעם לא אומר שדעתך אלה קובע את הדעות שלך כעובדה. ספאלטי עשה דברים מדהימים עם אודינזה ורומא, ואני כן רוצה לראות אותו נשאר אצלנו, והוא גם אומר בכל הזדמנות בתקשורת שהוא יישאר.
     
    חייל שוקולד, May 11, 2009
    #1132

  8. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    אלה לא נתונים יבשים, אלה הישגים של אנצ'לוטי, המעמדים בהם היה, ההצלחות שספאלטי ורומא יכולים רק לחלום עליהם. ברור שאנצ'לוטי יהיה מאמן טוב יותר עם כל הניסיון האירופי שלו ובליגה אי אפשר להיכשל יותר מאשר ספאלטי העונה, כך שאם יהיה מחליפו, ללא ספק תרוויחו מכל הכיוונים.

    כאשר נעשה סיכומי קריירה לאינזאגי ודרוגבה, הראשון ייחשב לחלוץ טוב יותר. בהרבה.
     
    亚历山大帕托, May 11, 2009
    #1133

  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    אלה כן, כי אתה לא מציין איזה סגל היה לאנצ'לוטי, איזה תקציב היה לו, באיזה מצב היה הסגל כשהוא הגיע.

    מסכים לגמרי, אבל אתה לא באמת חושב שאינזאגי של ההווה יותר טוב מדרוגבה של ההווה.
     
    חייל שוקולד, May 11, 2009
    #1134

  10. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    אתה ברצינות חושב שאני משווה בין ההישגים של אצנ'לוטי לשל ספאלטי? כן, אני יודע שאמרתי שאנצ'לוטי זכה בהרבה תארים נחשבים לעומת ספאלטי שלא, אבל תחשוב קצת מה שאני מנסה להגיד. אני אפילו לא אמרתי פעם אחת איזה מאמן יותר טוב, רק מי יהיה יותר טוב לרומא בעתיד. הסיפור של ספאלטי נראה גמור, ואני בטוח שהוא לא יוכל להצליח יותר משהוא הצליח כבר בקבוצה הזאת. כאשר אתה מביא את אנצ'לוטי להחליפו, אתה קרוב לודאי תקבל שינוי משמעותי לטובה, תקבל ניסיון של אימון במועדון טופ (לשם רומא שואפת), ואת הטקטיקן הכי מצליח בצ'מפיונס ליג מתחילת המילניום (שם רומא צריכה לבסס את מעמדה).
     
    亚历山大帕托, May 11, 2009
    #1135

  11. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    הדבר היחיד שאפשר להסיק מההודעה הזו זה שבגלל שאנצ'לוטי זכה ביותר תארים אז הוא יותר טוב. למה אתה נזכר לפרט את עצמך עכשיו ולא בהודעה הזאת? אתה סתם פתחת וויכוח מיותר.
     
    חייל שוקולד, May 11, 2009
    #1136

  12. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    בפעם הבאה תקרא לי לארוחת הערב המשפחתית, אני אלעס את האוכל בשבילך ואקנח לך את האף. מההודעה הזאת לא עולה כלום חוץ מזה שמינוי אנצ'לוטי יהווה עליית מדרגה משמעותית. לא משנה איך להסביר את זה, ביטויים כמו "מבלי לגרוע" ו"צמצום נזקים" יהיו מגוחכים תמיד.
     
    亚历山大帕托, May 11, 2009
    #1137

  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    נכון, אפשר להסיק מההודעה שאתה חושב שזה יהיה עליית מדרגה משמעותית בגלל שהוא זכה ביותר תארים.
     
    חייל שוקולד, May 11, 2009
    #1138

  14. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    שזו רק אחת הסיבות בגללן יהיה יותר טוב לרומא מאשר ספאלטי, ואת המכלול כבר פירטתי כך שבזה מסתיים הדיון כל עוד מישהו לא יביא טענה לגיטימית למה ספאלטי אחרי עונת שפל כזאת יהיה יותר טוב ולאילו הישגים יוביל את רומא אחרי שבשיאו במועדון זכה רק בקופה איטליה וכרטיס לצ'מפיונס.
     
    亚历山大帕托, May 11, 2009
    #1139

  15. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    סליחה, אבל העונה הקודמת של אנצ'לוטי ומילאן לא פחות איומה מהעונה הזו של ספאלטי ורומא. שנה שעברה הליגה הייתה הרבה יותר חלשה ובכל זאת לרביעייה הראשונה מילאן לא הצליחה להגיע. השנה הליגה חזקה מאוד עם קבוצות שהתחזקו משנה שעברה כמו גנואה, אודינזה, קליארי, נאפולי(למרות עונה חלשה), פאלרמו, אטלאנטה בתוספת אינטר ויובנטוס יותר חזקות. ההבדל? מקום אחד. מספר הנקודות כנראה כבר לא יהיה עם הרבה הבדל כשרומא תגמור עם מספר באזור ה60 נקודות, כמו גם מילאן. מה שאני מנסה להגיד שלכל מאמן יש עונה רעה, ואי אפשר לקבוע על דברים כאלה. זה קל להגיד שספאלטי הוביל את רומא רק לקופה איטליה ומסע מכובד(מאוד!) בצ'מפיונס, אבל מה נראה לך שהיו הציפיות? לזכות בליגת האלופות או בסרייה א'(בעונה שעברה מראש זה היה לתת עונה טובה אם מסיימים כסגנית, ככה שהעונה הזו היא לא אכזבה). ובכלל, איזה חומר ואיזה תקציב נראה לך היה לספאלטי? ועוד משהו, אם ספאלטי היה עולה ב4-5 חודשים כל העונה עם מרכז הגנה הטוב ביותר שלנו היינו היום במקום הרביעי לפחות.
     
    חייל שוקולד, May 12, 2009
    #1140
Page 76 of 92