רומא 2019/20 :: פונסקה יעשה סדר?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏4/8/19.

  1. טל.

    טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    2,549
    לייקים שהתקבלו:
    583
    מין:
    זכר
    דרוש מאמן מוצלח וחד מאוד על מנת להוציא מהסגל הזה מקום 4 באיטליה.

    מעטים הם המאמנים ביבשת כולה שהייתי מהמר עליהם שיצליחו.
     
  2. טל.

    טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    2,549
    לייקים שהתקבלו:
    583
    מין:
    זכר
    מנהלים בא לכם לפתוח נושא סיכום מרקאטו משותף לכל הקבוצות..?
     
  3. EsheD

    EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    7,590
    לייקים שהתקבלו:
    1,230
    מין:
    זכר
    מי שמחפש לייפות את הדברים עם משקפיים ורודות,שיהיה לו בהצלחה. זה הולך להתפוצץ לו בפנים הרבה יותר מוקדם ממה שהוא מצפה.
    לא מחפש אשמים, שורה תחתונה, התנהלות ביזיונית בחלון. הכמות פלופים שהגיעו (גם אם בחינם) שוברת שיאים. אין קסמים,ואני לא בונה על ניסים.
    לצערי לא רואה את פונסקה מגיע למקום 4,וגם לא מסיים את העונה עם הסגל שעומד לראשותו.
     
  4. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    8,890
    לייקים שהתקבלו:
    828
    @Un bombón

    הגישה הזאת של מאמנים שבאים עם שיטה שאסור לחרוג ממנה בסנטימטר היא מתכון כמעט בטוח לאסון. מועדון בסדר הגודל של רומא מסוגל להעמיד סגל של 14 שחקנים טובים, אבל לא מסוגל להעמיד למאמן חדש סגל של 14 שחקנים טובים שגם מתאימים בדיוק לדרישות הטקטיות שלו. אלא אם כן אתה פפ שהולך לקבוצות עם אמצעים בלתי מוגבלים, אתה חייב להתאים את השיטה לשחקנים במידה מסוימת ולא להפך.
    הגישה שאתה מתאר היא מעוותת כי היא מבטיחה תחלופה של שחקנים בקצב מסחרר ומייצרת מועדון שבו שחקנים צעירים, אלו שרומא בונה עליהם את ההצלחה שלה כבר המון שנים, יתקשו לפרוץ - כי בכל שנה יכול להגיע מאמן חדש שיתעקש על שיטה מסוימת, ויתחיל למחוק שחקנים מהרוסטר. כדי לחדד את הנקודה עם מספרים - ב8 השנים של ג'יימס פאלוטה, 5 מאמנים שונים פתחו עונה במועדון.
    הדוגמא הכי טובה וטרייה היא ההתעקשות של די פרנצ'סקו לשחק עם קו הגנה סופר גבוה שמורכב מדה רוסי/אנזונזי/שניהם, פאציו וקולארוב. גם אם זה נגד ליברפול באנפילד, גם אם הקבוצה סופגת 2 שערים בממוצע למשחק. לדעתך ההתעקשות הזאת על פילוסופיה תוך כדי התעלמות מחומר השחקנים הייתה מוצדקת?

    בהקשר של קלויברט - חומר גלם בן 20, שרחוק מלהיות רק ספרינטר אלא גם שחקן שמראה יכולת כדרור ושליטה בכדור מרשימות מאוד. שלשום הוא חירבש 2 מהלכים שבהם היה לרומא יתרון מספרי בהתקפה לא בגלל יכולת מסירה לוקה בחסר אלא בגלל אגואיזם וקבלת החלטות דפוקה. אם צוות אימון לא יכול לעבוד על הדברים האלה עם כישרון בן 20 ולשדרג אותו לשחקן שלם שיתאים יותר לדרישות של המאמן (תהליך שכתבת בעצמך בהמשך הדיון שעבר על סלאח), זה בעיקר מעיד על הרמה של צוות האימון. דווקא מבחינת משחק לחץ, דרישה אחרת של פונסקה, אני לא חושב שקלויברט התבלט לרעה בצמד המשחקים האחרונים, אלא להפך.
    אין לי בעיה עם מקטיריאן(ככה הוגים? צריך להתרגל לשם) מבחינת הרמה של השחקן - לא ראיתי אותו משחק יותר מדי, אבל ממה שקראתי באנגליה הוא נראה עם בעיה קשה בשריר החשק וזה דווקא יכול להיות סימן מעודד ששינוי האווירה יעשה לו טוב. גם השאלה ללא חובת רכישה זה טוב.
    מה שמפריע לי זה שהביאו שחקן בפרופיל כזה, שברור שהוא ינגוס לקלויברט בדקות ולא ישמש רק כפילר לסגל. אם לא סומכים על אנטונוצ'י אז שישאירו את צ'וריץ', ואם שניהם לא מתאימים אז שיביאו שחקן בפרופיל דומה לשלהם, כזה שלא יפגע בצורה כל כך דרסטית בשחקן שרכשת לפני שנה ב20 מיליון יורו ועוד לא קיבל צ'אנס משמעותי.
     
  5. ASROMA

    ASROMA Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/04
    הודעות:
    1,217
    לייקים שהתקבלו:
    67
    במצב שצריך תוצאות ות'כלס שצריך להביא לשולחן קלויברט הוא פרוספקט( שאני אישית מאוד אוהב) אין לו את זה עדיין,הוא צעיר מידי וכמו שציינת הוא לוקה מאוד בקבלת ההחלטות - הוא יכול וחייב לשפר את זה. אני מקווה שמקירטיאן יספק את הסחורה. עד לא מזמן היה שחקן של מספרים שינוי אווירה בהחלט יכול להיות פקטור רציני אצלו.
    אני מסכים עם מה שכתבת לגבי הפילוספיה אבל אני נותן לפונסקה עוד כמה מחזורים של חסד מסיבות ברורות - תוך חודשיים אנחנו נדע לאן זה הולך בוא נתן לזה לרוץ טיפה.
    אם שופטים לפי המשחק ביום ראשון האחרון אין ספק בכלל שפונסקה לא רק שלא מגיע למקום 4 הוא גם לא מסיים את העונה - זה לא ההרכב ולא השיטה שאמורה לרוץ. הרבה יותר כמו מה שקובי העלה פה.
    בהצלחה לנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/19
  6. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    9,860
    לייקים שהתקבלו:
    2,604
    אם זה מוקצן כפי שאתה מתאר זו אכן בעיה. מאמן חייב לעשות איזושהי התאמה ליריבה ולהגיב לאירועים בצורה הנכונה. עם זאת, מאמן ברמה הגבוהה ביותר חייב להגיע עם שיטות ברורות אותן פיתח ויישם לאורך שנות הניסיון שלו. לבחור שיטת משחק ידועה כדי להתאים לשחקני הסגל יכול גם אתה, ואין צורך לשלם על כך 5מ' יורו בשנה. להתמקצע בשיטה מועדפת ולהמשיך לפתח אותה עם הסגל הקיים זו האומנות האמיתית של מאמן.

    הדוגמה של פפ אכן לא רלוונטית לרומא אך קיימות לא מעט דוגמאות אחרות שדווקא כן. ספאלטי למשל עיצב ברומא שיטת משחק משלו. לשחקנים אומנם לקח חצי שנה כדי ללמוד אותו אך בהמשך זה סיפק תקופה מוצלחת למדי עם סגל זול שבתוספת של שחקן או שניים יכל להספיק לסקודטו.

    שחקן שמסוגל לשחק רק בשיטה אחת שהוא מכיר\רק בעמדה אחת על המגרש ולא מסוגל ללמוד דברים חדשים הוא שחקן מטומטם שאין לו עתיד בכדורגל (ברמה הגבוהה באמת). לא רק ברומא. אומנם העיוות (או הקיבעון יותר נכון) כאן הוא שלך, אך עם לזרום עם זה - Good riddance.

    באופן כללי, הרבה יותר קל ללמד שחקנים צעירים. כל קדנציה של מאמן איכותי יכולה לתרום לגיוון ולאיכות שלהם.

    בעיניי מה שהכריע את ההתמודדות מול ליברפול זה פער איכותי מוקצן בין שלישיית ההגנה של רומא לשלישיית ההתקפה של ליברפול. פער דומה היה קיים גם מול ברצלונה אך התרומה של שלושת הקשרים חיפתה על זה בצורה מדהימה (מול ליברפול דה רוסי וסטרוטמן נתנו את אחד המשחקים הגרועים בקריירה שלהם). בכלל ליברפול זו דוגמה רעה כי רומא לא עלתה בשיטה הרגילה של דיפרה. באותו משחק הוא ניסה לשחזר את התתאמה הנקודתית שעבדה מול ברצלונה. לדעתי הוא לא היה צריך לעלות בכלל עם 3 בלמים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/19
  7. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    27,783
    לייקים שהתקבלו:
    6,991
    מין:
    זכר
    אני רק רוצה להבין למה אתה מתכוון ב"שיטה"? האם אתה מתכוון למערך? כי אם כן יש לי מה לענות על זה. או שמא אתה מתכוון לסגנון ואז אני אשמח אם תסביר.
     
  8. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    9,860
    לייקים שהתקבלו:
    2,604
    השני. מערך זו הצורה (המספרית) בה השחקנים ניצבים על הדשא.

    חשוב מאוד לנגוס בדקות של קלייברט כל עוד הוא נמצא בתהליך הלמידה שלו (שלא אמור לנגוס בתוצאות של רומא). הוא ישחק המון כי הוא מסוגל לשחק בשני הצדדים. בעונה שעברה הוא היה יותר טוב בימין. הוא מוסר מצויין מהצד הזה ואף רשם 8 בישולים.

    *אנטונוצ'י נשאר בגלל הפציעה של פרוטי (והנטיה לפציעות של פאסטורה). הוא אחרון בהיררכיה אבל יש מספיק משחקים לכולם והוא מסוגל למלא כל תפקיד מאחורי החלוץ. בינואר הוא כנראה יושאל כמו פלגריני.

    *אי אפשר להשאיר בקבוצה שחקן כמו צ'וריץ'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/19
  9. טל.

    טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    2,549
    לייקים שהתקבלו:
    583
    מין:
    זכר
    פלגריני הוא גם שחקן בית וגם של סבאטיני וגם של מונצ'י וגם לא יושאל לשום מקום.
     
  10. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    10,641
    לייקים שהתקבלו:
    3,109
    לדעתי העניין הזה של למצוא את המאמן הפרגמטי ה"מושלם" זה לא כזה עדיף על להביא מאמן עם שיטת משחק ברורה ו-"מקובעת".
    הראשון אולי ישתמש במה שיש בצורה יותר מוצלחת, אבל כל הזמן ירדוף אחרי הזנב של עצמו בגלל החוסר באידיאולוגיה.
    השני יתקשה בלי השחקנים הנכונים, אבל בטווח הארוך יש לו יותר כלים לתת לשחקנים צעירים ולקבוצה מוגבלת כלכלית. הוא יכול להיות האקס פקטור שאין על המגרש.

    אפשר לזרוק אלף פעם באוויר את המילים "גווארדיולה" ו-"אמצעים בלתי מוגבלים", אבל ראיתי לא מעט דוגמאות של מאמנים אידיאולוגים שמצליחים עם תנאים "מוגבלים".

    הבעיה העיקרית לדעתי נמצאת בציפיות שקיימות אצל כל אוהד כדורגל מן המניין שחושב שברגע שהחלפת מאמן אתה צריך להמריא לחלל באופן מיידי. שום הבנה שקבוצת כדורגל צריך לבנות, לאמן ולעצב לאורך זמן.
     
    ASROMA, Un bombón ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  11. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    27,783
    לייקים שהתקבלו:
    6,991
    מין:
    זכר

    וואו תודה קובי, באמת. אגב אם אתה כבר פה מה ההבדל בין קשר אחורי לוינגר? תענה אבל מהר לפני שאני אערוך ואבקש למחוק

    עריכה:טוב עשיתי גוגל על וינגר. זה מצא לי תמונה של ג'סטין קלייברט. עכשיו הבנתי מה זה. תודה בכל מקרה חבר.
     
  12. אלעד

    אלעד Member

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    11,143
    לייקים שהתקבלו:
    7,748
    מין:
    זכר
    דוסקס כאן על שתי נקודות קיצון שאכן קיימות (שלמען האמת התחלפו בדיוק הקיץ ביובנטוס, אבל זה לדיון אחר שכבר דובר עליו ברגע המינוי של סארי), אבל זה לאו דווקא או זה או זה. בעיניי האידיאל זה כן לראות מאמן עם "שיטה משחק ברורה", אך כזה שמסוגל להתאים את הפילוסופיה שלו לשחקנים שעומדים לרשותו, ומדי פעם - במידה וצריך - גם להתאים את עצמו במשחקים בהם היריבות מוכשרות יותר.

    ואם לפשט את זה, אצל מאמנים כמו קלופ ופפ כן יש evolving process בתוך השיטה שלהם לאורך השנים בהתאם לשינויים שקורים בסגלים שלהם בפרט* או בכדורגל בכלל (חלוץ משמש כפליימייקר לכל דבר, מגנים הופכים לשחקני אגף או קשרים, שוער הופך לבלם, וכן הלאה).

    * - ברור ששינוי הוא גם תוצר של כישרון שמשחק במגרש והתאמה לסט-סקילס שלו, אבל עבודת האימון המצוינת סופר בולטת אצל שניהם.
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  13. טל.

    טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    2,549
    לייקים שהתקבלו:
    583
    מין:
    זכר
    לרומא יש צוות רפואי ומערך כושר גופני שלא מאפשר החזקה של מאמן מקובע,
    גם אם נשים רגע בצד את המגבלות הפיננסיות והאופי של המועדון-סופרמרקט הזה.

    דרך אגב, האוהדים ברומא מחזיקים ברף ציפיות נמוך. אך אחד לא חולם על המראות לחלל.
     
  14. טל.

    טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    2,549
    לייקים שהתקבלו:
    583
    מין:
    זכר
    ומעניין לעניין באותו עניין:

    זפקוסטה שכידוע נפצע בחימום לפני הדרבי:
    ייעדר חודש.
     
  15. EsheD

    EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    7,590
    לייקים שהתקבלו:
    1,230
    מין:
    זכר
    לרומא עדיין לא הגיע מאמן שהוא עילוי ברמת הפפ-קלופ.
    כרגע כל מי שהגיע,היה די מקובע ולא תמיד ניסה להתאים את עצמו לקבוצה. היחידי שקצת יצא מהקופסא ,השאיר חותם, ומקסם את מה שהיה לו זה ספאלטי.
    כל השאר מקובעים שנכשלו בגלל אותו קיבעון. לדעתי זה מה שיקרה גם עם פונסקה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!