רחוק מהעין, רחוק מהלב....

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Nigel Winterburn, ‏21/12/03.

  1. Nigel Winterburn

    Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    עבור מרבית שחקני הכדורגל האנגליים האופציה לצאת מגבולות המדינה ולשחק בחו"ל אינה קורצת במיוחד (כנ"ל גם לגבי השחקנים הספרדים אגב). הכדורגל האנגלי הוא המותאם באופן הטוב ביותר לסגנון המשחק שלהם, הם לעתים משחקים בקבוצות שאותן הם אהדו מגיל צעיר, וחשוב מכל אין להם באנגליה את קשיי ההתאקלמות המאפיינים מעבר לארצות חדשות. מכל הסיבות הללו זכורים לנו מעט מאוד שחקנים אנגליים שחצו את תעלת למאנש בחיפוש אחר עתיד טוב יותר מבחינות שונות.
    בדיון זה נזכיר את אותם השחקנים, נסקור את מעלליהם בארצות ניכר ונתדיין האם המעבר מאנגליה פוגע בסיכויי השחקנים להגעה לנבחרת ובתהילה שלהם באנגליה.
    הראשון הוא מי אם לא דייויד בקהאם. בקס עזב בקיץ את מועדון נעוריו מנצ'סטר יונייטד לאחר סאגה מתוקשרת עם סר פרגי, בסיומה עזב בקאם לחבורת הגלקטיקוס של ריאל מדריד, בצעד שנתפס על ידי רבים כצעד שיווקי נטו. בינתיים נראה שבקהאם נהנה מהחיים בשמש הספרדית (ראו את הפרסומת עם האחים נוויל ש"תקועים" בגשם של צפון אנגליה [​IMG] ), מתאקלם היטב בקבוצה, וגם משחק היטב ומוכיח שמקטרגיו הרבים בינתיים טעו. בריאל בקהאם משחק בעמדת קשר דפנסיבי עם נטייה לצד ימין, בניגוד למנצ'סטר יונייטד, שם שיחק כשחקן כנף ימין מובהק (אבל ביונייטד לא היה את פיגו).
    [​IMG]
    בקאן ( [​IMG] ) בבגדי המלך החדשים.

    שחקן נוסף, לא מוכר מאוד לקהל הישראלי, שמשחק כיום באיטליה הוא חלוצה של פרוג'יה בן ה-21 ג'יי בות'רויד, הזכור לי אישית מימי במנג'ר בקובנטרי. בות'רויד גדל בארסנל, אך לא הופיע במדי הקבוצה הבוגרת שלה ועבר לקובטרי, שם רשם 17 שערים ב-72 הופעות. בקיץ עזב בות'רויד את הסקיי-בלוז מדיוויז'ן 1 בחיפוש אחר כדורגל טוב יותר (ובונקריסטי יותר [​IMG] ), ועבר לשחק בפרוג'יה. עד כה הוא די מצליח באיטליה, עם 16 הופעות ו-4 שערים במדי הקבוצה. גם היום הוא היה מעורב באחד משערי הקבוצה בתיקו 2-2 מול ברשיה.

    [​IMG]
    זהו ג'יי... בחור בריא כפי שאפשר לראות.

    על שחקנים נוספים בהמשך...
     
  2. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האם מדובר רק בשחקנים אנגלים שמשחקים היום במקומות זרים, או גם בעבר? בעבר, אגב, שחקן שעזב את אנגליה נחשב בעיניים אנגליות לשחקן הרבה יותר גדול. האם הליגה הסקוטית נכללת? כי אז יש יותר שחקנים שלא משחקים באנגליה.

    חשוב כמובן לציין את אואן הארגריבס. האם הוא אנגלי בכלל? הוא נולד בקלגרי, קנדה בכלל, וגם גדל שם, אבל אבא שלו הוא אנגלי, ואמא שלו היא וולשית, כך שהוא יכל לבחור בכל אחת מהנבחרות הללו. הוא בחר באנגליה, לכן נאמר שאזרחותו הוא אנגלית. אביו אוהד שרוף של בולטון וונדררס וגם בקנדה משפחת הארגריבס חיה כדורגל. אואן שיחק בקלגרי ובאיירן מינכן חטפו אותו בגיל 16. הוא עזר לבאיירן מינכן לזכות בגביע אירופה ב-2001 וב-2 אליפויות גרמניה. צבר 9 הופעות במדי נבחרת אנגליה, ומעולם לא שיחק בפרמייר ליג, למרות שבעבר קושר לארסנל, צ'לסי וליברפול...

    [​IMG]
     
  3. Nigel Winterburn

    Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    באמצע שנות ה-90 לצאת מאנגליה אכן נחשב לצעד זוהר, ואז ראינו שמות אגדיים כגון דייויד פלאט משחקים במדי אינטר (אם אינני טועה) וסמפדוריה. אבל באותם ימים בכלל הכדורגל האיטלקי היה שיא האופנה ובאנגליה עקבו אחרי הנעשה באיטליה באדיקות רבה ביותר. עכשיו לטעמי הזמנים השתנו והכדורגל האיטלקי נתפס בעיני איטלקים כשווה לכדורגל האנגלי לכל היותר. בקשר לבות'רויד לדעתי המעבר שלו לאיטליה היה בכל זאת צעד נכון, כי בזכותו הוא משחק כמעט דרך קבע בהרכב בקבוצה באחת מהליגות הבכירות באירופה - כמובן שעדיף על משחקים בהייפילד רואד מבחינת ההתקדמות המקצועית שלו.
    הארגריבס הוא עבורי אכזבה. לפני שנתיים הוא נחשב לאחד מהשמות החמים בשוק ההעברות, אולם מאז מקומו בהרכב באיירן מינכן כבר מזמן לא מובטח, ומהמעט שראיתי ממנו עד כה העונה מדובר בצל חיוור של אותו שחקן מלפני שנתיים. גם כששיחק במדי הנבחרת הארגריבס איכזב אותי, ולדעתי אין לו מקום בנבחרת הנוכחית שיש לה מספיק שחקנים בעמדה שלו (ג'רארד, למפארד, דייויד דאן ויש עוד רבים), ואני לא אתפלא אם סוון לא יזמן אותו ליורו. לדעתי כדי לזכות במקום של קבע בהרכב הנבחרת אואן צריך לחשוב על מעבר לאנגליה, שם הוא יהיה חשוף כל העת לעיני המאמן הלאומי והתקשורת.

    ובקשר לסקוטלנד, אפשר להחשיב את השחקנים שם כשחקנים שעזבו את אנגליה, כי בכל זאת מדובר בליגה נפרדת, אולם ראוי לציין שהמעבר עבור אנגלים לכדורגל הסקוטי הוא לא כל-כך קשה, מכיוון שקשיי ההאתקלמות מועטים (שפה, תרבות) וסגנון המשחק מזכיר מאוד את הכדורגל האנגלי. בקבוצות הגדולות של סקוטלנד נמצא למצוא מספר שחקנים אנגלים, כגון כריס סאטון ואלן ת'ומפסון מסלטיק (שלדעתי יש לשקול לזמן את שניהן לנבחרת-מה דעתכם?) ומייקל בול מריינג'רס.
     
  4. Julian Joachim

    Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    את סאטון אפשר אולי לזמן באמת, כי הוא עדיף על רוב הגלמים בחוד ההתקפה של אנגליה, אבל תומפסון פחות טוב מכל שחקן בקישור של אנגליה לדעתי.

    עוד שם שאפשר לציין שיצא בעבר את גבולות אנגליה... הוא רודני וואלאס של לידס, ואם בא לכם אז גם היה שחקן בוויאדוליד נראה לי עד לפני שתי עונות, ויני סמוויס או משהו כזה.
     
  5. VeXiS

    VeXiS Member

    הצטרף ב:
    ‏29/7/03
    הודעות:
    81
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סטיב מקמנמן כמובן עזב את אנגליה לטובת ריאל מדריד והצליח בצורה חלקית.

    יש לציין שהארגריבס בגיל 20 גם יכל לבחור אם הוא רוצה לשחק בנבחרת גרמניה.
     
  6. Nigel Winterburn

    Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    לדעתי המעבר לספרד היה טעות קשה עבור מקה בדיעבד... הבנאדם היה אליל בליברפול וזימון קבוע לסגל של נבחרת אנגליה, והוא ויתר על כל זה כדי לעבור לריאל מדריד בעידן שלפני הגלקטיקוס, שכמובן גם אז היתה קבוצה חזקה מאוד עם ראול, מיאטוביץ' וסוקר, אבל לא משהו שמתקרב לריאל הדורסנית של היום. כמובן שכשהשמות המפוצצים הגיעו לריאל מקה הפסיק לראות מגרש, נדחק הצידה ברוטציה לטובת סולארי וגוטי והתפקיד היחיד שלו בריאל בעונה האחרונה היה לתרגם לפרז את השמועות על הסכסוך בין בקהאם לפרגי. חבל לו וחבל לנבחרת, כי הוא היה שחקן כנף בחסד עם כדרור גדול וראיית משחק מעולה (אני לא אשכח איזה גול הוא נתן פעם לארסנל הוציאו לו חוץ והוא הביא מליד החוץ כזה טיל ענק לחיבורים..... memories [​IMG]), תכונות שלא מוצאים כ יום בקרב שחקנים אנגלים.

    כמובן שגם במנצ'סטר סיטי מקה הוא כבר לא מה שהיה פעם.... נראה לי שהחלודה שיש עליו כבר לא תרד ממנו לעולם [​IMG] .

    ולהארגריבס יש 4 אזרחויות - קנדית, וולשית (כעיקרון האזרחות היא בריטית אבל זה מאפשר לו לשחק בנבחרת ויילס), אנגליה וגרמניה (מכיוון שהוא חי בגרמניה מגיל 13 או 14). לדעתי הוא עשה את הבחירה הנכונה [​IMG]
     
  7. KirkH

    KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אני לא חושב שמקה טעה, ולא רק זה, היו הזדמנויות לחזור - הוא לא רצה.

    אומנם בליברפול מקה היה אליל, אבל - הוא מיצה את עצמו בצורה מקסימלית באנפילד. הוא עזב אחרי עונה בה הציג את הכדורגל הטוב ביותר בקריירה שלו ועדיין זה לא הספיק לליברפול לשום דבר. ליברפול פשוט הייתה קבוצה שהגיעה לקצה גבול היכולת שלה.
    בעונה הראשונה בריאל מקה ראה דשא וכמובן שגם היה שותף פעיל בזכיה בצ'מפיונס, בעונות שבהן הוא נדחק לקצה הספסל היו לו הצעות הן מבריטניה והן מספרד, הוא העדיף לשבת על הספסל ולספור את המזומנים - זכותו, כשחקן שפחות או יותר עשה הכל בכדורגל אני אפילו די מצדיק אותו...
     
  8. Nigel Winterburn

    Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    כריס סאטון בינתיים ממשיך לקרוע רשתות בקצב... אומנם ליגה סקוטית אבל הבנאדם לא מפסיק לכבוש - היום מדובר בצמד מול מאת'רוול כשסלטיק משפילים אותם 6-0 בפארקהד (חשוב לזכור שהוא לא תמיד מתופקד כחלוץ אצל או'ניל כשלעתים הארטסון ולארסון מועדפים כשחקני חוד). לדעתי חובה לזמן אותו לנבחרת לפי הכושר שלו העונה. כנראה שגם סטיב ברוס מסכים איתי, כי השמועות מלחשות שכבר במועד ההעברות הקרוב נראה אותו חוזר למולדת במדי בירמינגהאם.
     
  9. KirkH

    KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    כריס סאטון הוא שחקן איכותי מאוד, אבל לדעתי אין לו ולא צריך להיות לו בעתיד הקרוב מקום בנבחרת. ואני כשאני אומר מקום אני מדבר על סיכוי לגיטימי להתמודד על חולצת ההרכב, להיות שחקן אימונים ואוסף קונוסים בהתכנסויות של הנבחרת אני חושב שכל שחקן יכול להיות...

    כריס סאטון הוא חלוץ מאוד מאוד חד גוני. אין לו שליטה בכדור, אין לו יכולת לעבור שחקנים בכידרור, הוא לא ידוע כמוסר טוב. הוא חלוץ אנגלי קלאסי, במובן העתיק והישן של המילה. חלוץ רחבה בעל חוש מיקום מעולה, כוח פיזי אדיר, יכולת סיום מצויינת ומשחק ראש טוב - בניגוד לשחקנים אחרים (האסקי), הוא מודע לעובדה הזו ולא מנסה לעשות דברים שהוא לא יודע.
    אם נניח לרגע שהחוד האנגלי מורכב משני שחקנים, ושאחד המקומות אמור להיות שמור למייקל אוואן (כשהוא כשיר) היות וגם היום הוא הדבר הכי קרוב לחלוץ שיש לאנגלים, מה שמשאיר מקום אחד לשחקן שצריך להשלים את המהירות, הטכניקה, ויכולת הפריצה של אוואן - בקיצור חלוץ רחבה.
    לדעתי ג'יימס ביטי מוכיח כבר שנה שלישית ברציפות שהוא האיש המתאים למשימה, ההתעלמות של השוודי ממנו די מרגיזה. בכל מקרה אני הייתי לוקח אפילו את וויין רוני לפני סאטון.
     
  10. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סאטון מכיר לי את אינזאגי. הוא לא מסוגל לייצר מצבים, אבל הוא מצויין בלממש אותם.
    באשר לאנגלים שעברו לחו"ל - לא לשכוח את פול אינס (אינטר), דייויד פלאט (סמפדוריה), גלן הודל (מונאקו) ופול גסקוין שיצא לנפוש בסין וחזר עם עודפי אלכוהול בדם.
    אם אתם מדברים על בריטים בכלל קחו בחשבון את ג'ון אולדרידג', איאן ראש, טוני קסקרינו ומארק יוז, וגם רובי קין שערק לאינטר לתקופה קצרצרה. בכלל, שימו לב כמה בריטים אינטר קנו באמצע שנות ה-90. חלוצים בריטיים גם היו לתקופה מסויימת מבוקשים מאוד בספרד.
     
  11. Nigel Winterburn

    Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    גיא הדיון הזה כעיקרון עוסק בשחקנים אנגלים שעברו לשחק מחוץ לאנגליה, אבל אם אתה רוצה להפוך את זה לדיון של בריטים שעזבו את בריטניה זה גם יכול להיות מעניין (אם כי אחת מ"מטרות" הדיון היא לסקור את התאמת אלו שעברו לחו"ל לנבחרת האנגלית...). איאן ראש הוא וולשי, כנ"ל גם לגבי יוז, וקסקרינו ורובי קין הם אירים. מה שכן סגנון המשחק שלהם זהה כמובן לסגנון המשחק האנגלי, מה שאולי יכול להסביר את העובדה שאותם חלוצים לא ממש פגעו בימיהים באינטר (אם כי קין לא קיבל בכלל הזדמנות באינטר - אני משוכנע שהוא היה יכול להצליח אצלם), אם כי מדובר בשחקני מטרה קלאסיים וזה מה שאוהבים באיטליה כחלוצים.
    ובספרד? מי היה מבוקש בספרד (חוץ מאואן [​IMG] )?
     
  12. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד שחקן ששיחק פעם בחו"ל הוא וינסנט סמוויס ששיחק שנתיים בלאס פאלמאס ודווקא די הצליח שם
    אבל הקבוצה ירדה ליגה.
    הוא קשר אחורי שמשחק היום בוולסול הוא כבש רק שער אחד בספרד.
    [​IMG]
    הוא השמאלי התמונה יחד עם בוליץ.
     
  13. שלומי אדרי

    שלומי אדרי Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/03
    הודעות:
    106
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בתקופה האחרונה אולי ארבע אנגלים שיחקו מחוץ לאנגליה -מקה פול אינס באינטר או זה היה מזמן אוואן אגריבס באירן וסאטון בסלטיק לפתוח דיון על 4 נודדים בעשר שנים זה מוגזם
     
  14. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ידידי, היו יותר מארבעה, ואם היית קורא את הדיון עד עכשיו, היית שם לב שאתה טועה. וזו לא רשימה מלאה.

    אחרי התצוגה בדרבי מול ריינג'רס (שכללה שער מדהים בבעיטה חופשית), הרבה דברים נאמרו על אלן תומפסון גם בסקוטלנד וגם באנגליה, ויש גם כאלו שקוראים לזימון של תומפסון לנבחרת.

    והנה דוגמא
     
  15. Nigel Winterburn

    Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    וגם אני תומך בזימונו של תופסון בנבחרת (כמו גם בזימונו של חברו לקבוצה סאטון) - הוא אולי לא שחקן טכני במיוחד, אבל הוא קשר אנגלי טיפוסי בעל רגל שמאל טבעית, שבהחלט יכול לאייש את כנף שמאל של הנבחרת האנגלית בהעדרם של מועמדים רציניים אחרים. ממה שראיתי העונה מסלטיק אפשר לראות שהוא נמצא בכושר טוב, הוא מבשל הרבה וגם מוסיף לא מעט כיבושים יחסית לשחקן בכנף שמאל, כשלרפטואר שלו ניתן להוסיף כדורים נייחים טובים ברגל שמאל, דבר שאין לנבחרת האנגלית הנוכחית.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!