רפובליקת הבננות של הכדורגל האירופאי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Rosner, ‏28/10/06.

  1. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    כדי להבין את הנושא ( כן אני יודע הכותרת [​IMG] ) צריך אולי להתחיל עם הנתונים הבאים : לוקאס פודולסקי כבש עבור נבחרת גרמניה ב 2006 לא פחות מ 13 שערים בדיוק כמו השותף שלו להתקפה מירוסלב קלוסה, שניהם יחד עם פיטר קראוץ' (14 שערים) נאבקים על תואר סקורר השנה באירופה .

    אבל למה שווים השערים האלו שהם רובם בכולם נגד נבחרות שביום טוב מגיעות לרמה של ליגה א' כאן בביצה המקומית לנו?

    פודולסקי כבש בסה"כ 23 שערים, את רוב שעריו העונה נגד נבחרות בינוניות ומטה, צמד נגד תאילנד, 3 נגד לוקסמבורג ו 4 נגד סן מרינו.
    גם השלושער שלו מול דרא"פ והצמדים שלו נגד סלובניה, אוסטרליה או צפון אירלנד לבטח לא מרשימים יתר על המידה.

    אחרי הרקע לנושא דרך דוגמא ריאלסטית בואו נחזור כמה שנים אחורה לשנות ה 80, קבוצות חלשות כמו סן מרינו, לוקסמבורג, איי פארו או מלטה היו עוף נדיר ( למרות שמלטה ם משחקת כר זמן מה) בזירה הבין לאומית.
    מספיק לשמוע מכוכב גרמניה בעבר ומלך שעריה גרד מולר שהיריבה החלשה דאז היתה אלבניה, שהיתה מסוגלת גם אז להפתיע כל יריבה בבית, אז זה נחשב לסנציה ד"א.
    נבחרות מהז'אנר שלה או של גאורגיה (לא רוצה להכליל את ישראל כי אנחנו סובייקטבים הרי) היו בשר התותחים של אירופה, ואז ניצחון 0-5 וכיוצא בזה נחשבו להישג ( לא שזה לא קרה, אבל זה היה הרבה יותר נדיר). גרמניה כבשה 13 פעמים לרשתה המחוררת של סן מרינו, וחוץ מקצת לצחוק בענייןלא היה ברפובליקה לאף אחד עניין בתוצאה.
    " תוצאה של קוסמטיקה " אמר לי חבר טוב שמבין כדורגל כמו שאני מבין בתנ"ך, אבל הוא צדק, הנבחרת הגרמנית התהדרה בבושם טוב ושמה קצת יותר מדי וזה הסריח, כמו שהכדרוגל העולמי מתחיל להסריח.

    עם כל הכבוד היום יש יותר מדי נבחרות דרג שלישי ומטה, זה לא רציני ובטח לא מוסרי, מה הכיף שנבחרת אנגליה משפילה קבוצה שמשתווה אולי לרמה של ביתר ת"א זכרונה לברכה, או שגרמניה מכניסה בלי הרף לקבוצה של דייגים.

    היום מנסים למצא גם בזה עניין, סטטיסטיקה ( כמה אני שונא את המקצוע הזה), הניצחון הגבוהה ביותר, מ"ס השערים הגבוה ביותר ששחקן זה או אחר כבש וכו, השאלה שלי , אם זה לא רפובליקת בננות, אז מזה רפובליקת בננות? ולה נתנו לזה לקרות?
     
  2. Mehmet

    Mehmet Member

    הצטרף ב:
    ‏23/8/06
    הודעות:
    1,425
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי הסיבה היא שנתנו לנבחרות ברמה של סן מרינו את הזכות לשחק במוקדמות.
    המהלך הזה הוא לגיטימי לחלוטין, מהסיבה שגם לתושבי המדינות האלה מגיע לראות בבית שלהם את הנבחרות הגדולות, גם אם זה נגמר בד"כ בהשפלות.

    אני חושב שבנושא הזה אין מקום לשינויים.
     
  3. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,383
    לייקים שהתקבלו:
    258
    השאלה גם מה הכייף של כל האנדורות האלה בלספוג שביעיות.
    אני בעד חלוקה לליגות. זה קיים בטניס, זה קיים בהוקי קרח, בטח בעוד ענפים. זה צריך להיות גם בכדורגל.
     
  4. M_T_A

    M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא רואה איפה פה הבעיה. נבחרות כמו סן מרינו ואנדורה שאוכלות שביעיות מכל מה שזז, לא צריכות בכלל להיכלל במה שנקרא "הכדורגל העולמי". הם לא קשורים לכלום, אבל גם לא מזיקים. ממש לא איכפת לי שיישארו.
    אלה נבחרות של חובבים גמורים, בדיוק כמו שייקחו כמה שחקנים מהשכונה לייצג מדינה. וזה מה שקורה במדינות כ"כ קטנות..
    אי אפשר להשוות את הנבחרות האלה לנבחרות כמו אלבניה או גאורגיה, או אפילו אסטוניה. הם לפחות מקצוענים ברמה מסויימת.
    ואם מסתכים על הנבחרות האלה, רואים שבדיוק הדבר ההפוך קורה. אנגליה לא מצליחה לנצח את מקדוניה בביתה. צפון אירלנד מנצחת בתוך שנה אחת את אנגליה ואת ספרד. קפריסין דופקת לאירלנד חמישייה בראש.
    אתה לא יכול לשלול ממדינה את הזכות להשתתף בטורניר כדורגל רק כי היא לא מצליחה להעמיד נבחרת ברמה של הפועל ביר מכסור.
    גם אוסטריה פעם קיבלה תשיעייה מנבחרת בכירה ומיד אח"כ חמישייה מנבחרת דרג שלישי במקרה הטוב באיזה טורניר מוקדמות אחד שזכור לנו מצוין.. מישהו חשב להעיף אותם?
    חוץ מזה, מה רע שבל מחזור מלא במשחקים גדולים וגורליים של מוקדמות יורו\מונדיאל נקבל את מכסת הצחוקים הקבועה שלנו?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/10/06
  5. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,340
    לייקים שהתקבלו:
    1,607
    מין:
    זכר
    אם יום אחד ימנעו מנבחרת ישראל להשתתף במוקדמות היורו ובמוקדמות המונדיאל, אני בטוח שאף אחד לא יקבל את זה כאן בהבנה. מגיע למדינות שצוינו בתחילת האשכול שיהיה להם יצוג בכדורגל. מה גם שאם הן לא תשחקנה מול הנבחרות החזקות, הן לא תשתפרנה לעולם.
     
  6. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,383
    לייקים שהתקבלו:
    258
    סן מרינו לא תלמד מגרמניה. היא כן תלמד אם תשחק בליגה אחת עם אנדורה וליכטנשטיין. ואחרי 2 הקמפיינים של אברם גרנט גם לישראל הגיע לרדת ליגה.
     
  7. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,340
    לייקים שהתקבלו:
    1,607
    מין:
    זכר
    אז למה מביאים זרים לארץ? לפי מה שאתה אומר, לשחק עם מישהו מעל הרמה שלך זה לא דבר שתורם. רק אם ישראלי ישחק עם ישראלי, הוא באמת יתקדם. זה לא נכון לחשוב ככה.
    אולי זה לא כוחות שנבחרת כמו סן מרינו מתמודדת עם נבחרת כמו גרמניה, אבל זה לא יהיה הוגן להוציא אותה מטורנירים רק כי היא לא טובה מספיק. לכל מדינה, גם אם הנבחרת שלה חלשה בכדורגל, מגיע סיכוי שווה להשתתף בטורניר בין לאומי כמו מונדיאל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/10/06
  8. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    אז בשביל מה אנשים עושים תחרויות?
    בשביל גוליית מול דוויד, שלא רק שהוא דוויד הוא עוד כ"כ פצוע שבקושי הוא יכול לעמוד על שתי רגליים?!

    כמו ש YYY אמר חייבים לעשות משחקי דרגים, לא יתכן שאפילו נבחרת בינונית כמו הנבחרת שלנו תרשה לעצמה במשחקים מול נבחרות שונות (אנדורה) לתת לשחקני ספסל הזדמנויות, לעשות רטוציה וכו, איפה הספורטיביות ?
    או שאולי ראיתם איזה שמץ של ספורטיביות ב 13 חתיכות שסן מרינו קיבלה?

    נבחרות כמו: סן מרינו, ליכטנשטיין, לוקסמבורג, אנדורה, איי פארו, אזרבייג'ן, מלטה, אסטוניה וכו צריכות קודם כל להעפיל לקדם אליפות אירופה, במעין שורה של משחקי הצלבה. כי אין מה לעשות, זה פשוט ביזיוני וחוסר ספורטיבי לחלוטין שחלק מהנבחרות האלו יהיו חלק ממוקדמות אליפות אירופה.
    שייכים לאירופה ? כן
    שייכים למשחקי קדם אליפות אירופה? שקודם כל יוכיחו שהן ברמה לשחק שם!
     
  9. M_T_A

    M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני עדיין לא מבין מה כ"כ רע בשיטה הנוכחית שמצריך כזה שינוי נרחב.
    אם בכל בית יש בדיוק נבחרת אחת שכולם דורסים מתוך 7 זה כל כך לא ספורטיבי?
    בכל בית יש 7 נבחרות: 4 מתמודדות על 2 הכרטיסים(4!! מה יותר ספורטיבי מזה? באיזה ליגה אתה רואה 4 קבוצות מתמודדות על אליפות?), 2 שמנסות להפריע לכולם ומצליחות בזה לא רע בכלל ואחת שכולם אוספים ממנה נקודות קלות.
    אז בשביל האחת הזאת לשגע את כל הכדורגל האירופי?
    חוץ מזה, רק החודש ראינו את מלטה מנצחת את הונגריה. בטורניר הקודם ראינו את ליכטנשטיין עושה תוצאות יפות מאוד.
    על כל דוגמא של תבוסה לא הגיונית שאחת מהקבוצות האלה חטפה תהיה דוגמא נגדית
     
  10. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    קבוצה אחת?!?!?!?!

    בית א': קזחסטן, ארמניה, אזרבייג'אן את הנ"ק הן אספו במשחקים בינהן.
    בית ב': איי פארו ( יחס שערים 0-18), גאורגיה וליטא.
    בית ג': מולדוביה ( יחס שערים 2-10 ), מלטה ( ואני לא רוצה להוסיף את הוגריה, למרות איך שהיא נראת לאחרונה).
    בית ד': סן מרינו ( יחס שערים 0-20) , קפריסין ( הסנסציה מול אירלנד זה ניצחון היחידי שלהם עד כה )
    בית ה' : אנדורה (יחס שערים 1-19) , אסטוניה ( מקדוניה בנתיים ההפתעה הגדולה של הבית עם 7 נ"ק, אבל זה מקרה חריג).
    בית ו: ליכטנשטיין (יחס שערים 1-11) , איסלנד, צפון אירלנד ( למרות הסנסציות), לטביה
    בית ז : לוקסמבורג, אלבניה, בלארוסיה, יש גם את סלובניה שנמצאת בירידה חדה בשנים האחרונות.

    בא תגיד לי אתה עכשיו איך ראית נבחרת בבית?????
     
  11. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לירן, לטעמי אתה מגזים. צפון אירלנד, למשל, כבר צברה בקמפיינים שונים נצחונות על ספרד ואנגליה. זה אמנם לא קרה בתחרות אחת והם לא הוכיחו שהם מסוגלים לשמור על המשכיות, אך היכן שיש פוטנציאל להפתעה גדולה אחת תמיד ניתן למצוא עוד. קבוצה כזו ניתן לדמיין, באופן תיאורטי, עושה 10 בונקרים ומעפילה לאליפות.

    באשר לנמושות האמיתיות, שזה כמעט ורק קבוצות הדרג האחרון, אני מסכים - דרוש טורניר קדם כלשהו.
     
  12. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    ההגיון אומר שהכל טוב, והכל יפה. טורניר קדם אכן הגיוני, ובטוח חשבו על יצירת שלב מוקדמות מותח ותחרותי יותר, אך זה קשה בגלל כמות המשחקים שיעלה משמעותית. עד היום ניסו בכל מקום אפשרי להוריד את כמות המשחקים (בעיקר בליגת האלופות), ולכן עוד משחקים בנילאומיים+נסיעות יהיה כבר כל כך עמוס. הרעיון הוא טוב, אך המחיר יקר מידי, ומנוגד לגמרי ממה שמנסים לעשות באופ"א בשנים האחרונות כדי להקל על השחקנים מהעומס.
     
  13. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לירן, הגזמת פה לגמרי בהכללה של יותר מדי קבוצות:
    ארמניה, גאורגיה, ליטא, מולדוביה, קפריסין, איסלנד, צפון אירלנד ( בגלל הסנסציות), לטביה יורו 2004), אלבניה, בלארוס וסלובניה (מונדיאל 2002, יורו 2000) הן לא נבחרות שאפשר להכליל אותן באותו דרג עם האחרות שציינת. תשאל את איטליה למשל (בלארוס, ליטא), ספרד ואנגליה (צפון אירלנד), וגם את נבחרת ישראל אם זה חיים קלים נגד הקבוצות הללו.
     
  14. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,925
    לייקים שהתקבלו:
    703
    היי היי,לא לרדת על הטיטאנים!הם גם לא דייגים הם רק גבנים! [​IMG]
    [​IMG]
     
  15. M_T_A

    M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה לגמרי מגזים.
    ארמניה, גאורגיה, ליטא, בלרוס, קפריסין, אסטוניה, איסלנד, צפון אירלנד, לטביה, מקדוניה, אלבניה וסלובניה, כל אלה נבחרת שעושות חיים קשים מאוד לגדולות וממש לא יכולות להיכלל באותה קטגוריה עם ליכטנשטיין, לוקסמבורג, סן מרינו, אנדורה, פארו וכו'.
    הנבחרות האלה לא מעט פעמים מוציאות נקודות מהגדולות ומשפיעות על גורל הבתים.
    תשאל את איטליה ואנגליה שלא ניצחו את ליטא ומקדוניה בבית. תשאל את ספרד שהסתבכה מעל הראש בגלל ההפסד לצפון אירלנד. תשאל את יוון שאולי ההפסד לאלבניה כולה חודשיים אחרי הזכייה ביורו הוא זה שמנע ממנה לעלות למונדיאל. גם אסטוניה עשתה חיים מאוד קשים לנו ולרוסים ברוסיה.
    כל אלה נכנסות לקבוצה של ה2 בכל בית שמפריעות לכולם.
    תוריד את הנבחרות האלה ותישאר רק עם קבוצה אחת בכל בית שהיא נמושה אמיתית. וחוץ ממנה יש 6 נבחרות שמשתתפות במאבק העלייה או משפיעות עליו.
    רק בבית 1 יש 2 כאלה כי זה בית של 8 נבחרות.. זה כבר כמעט ליגה קטנה

    אתה יודע מה, אפילו לנבחרות הדרג השביעי יש חשיבות במידה מסוימת, כולם מנסים להבקיע כמה שיותר במשחקים האלה כדי לשפר הפרש שערים. הסיבה היחידה ששוויץ עלתה לפלייאוף בטורניר האחרון ולא אנחנו היא ה6-0 על איי פארו
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/10/06

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!