שיטת הניקוד האירופאי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י עומר, ‏8/8/09.

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/d.../crank2010.html

    מבחינת הניקוד, ישראל עלתה למקום ה-19. אנחנו צריכים לנסות לשמור על המקום הזה השנה (זה גם ככה לא ישנה את כמות הנציגות גם אם נרד אבל עדיין עדיף לסיים כמה שיותר גבוה)

    אבל מבחינת השנה הבאה, אם התמונה נשארת כרגע, ישראל נמצאת 2 נקודות פחות בתחילת השנה הבאה מהמקום ה-15 שנותן 2 נציגות לצ'מפיונס ליג במוקדמות.

    http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/d.../crank2011.html

    מבחינת ניקוד שנתי אנחנו שומרים על מקומנו השביעי בדירוג הכללי. אוסטריה שנושפת מאחורינו עם עונה מצוינת מבחינת כמות הנציגות שלה (4 בבתים) ממשיכה להיות ההפתעה של אירופה.

    http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/d.../ccoef2010.html
     
  2. ofiry15 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    135
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מקווה שמכבי חיפה תתחיל כבר להביא תוצאות. כל ניצחון \ תיקו חשוב מאוד בהתקדמות הכדורגל הישראלי כולו באירופה.
     
  3. לב ישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏21/8/08
    הודעות:
    71
    לייקים שהתקבלו:
    0
    את השנה הזאת התחלנו במקום ה22, עם 12.125 נקודות,עכשיו לאחר הישגים מצויינים של הקבוצות הישראליות, ובעיקר הפועל ת"א. אנחנו במקום ה 19 עם 18.125 נק'.
    2 נציגות באלופות יוכל לקרות רק ב 2012/2013 כי הדירוג של 2009/2010 משפיע על עונת 2011/2012 ואין מצב שהשנה נגיע למקום 15.

    מה שכן,בסוף השנה תרד עונה גרועה לכדורגל הישראלי [1.300] , בסוף השנה הבאה תרד עונת 06/07 שהיא מוצלחת [6.00] ולכן אנחנו חייבים הצלחה נוספת גם בשנה הבאה.[מאמין שיקרה].
    ----------------
    נקודות השנה:
    1.איטליה - 8.285 [כל הנציגות שלה עוד משחקות במפעלים האירופאים]
    2.ספרד - 8.071 [[כל הנציגות שלה עוד משחקות במפעלים האירופאים]
    3.אנגליה -7.928 [רק נציגה אחת שהתחילה את העונה באירופה הודחה]
    4.גרמניה - 7.583 [[כל הנציגות שלה עוד משחקות במפעלים האירופאים]
    5.צרפת - 7.500 [רק נציגה אחת שהתחילה את העונה באירופה הודחה]
    6.אוסטריה - 7.375 [כל הנציגות שלה עוד משחקות במפעלים האירופאים]
    7.הולנד - 6.583 [רק נציגה אחת שהתחילה את העונה באירופה הודחה]
    8.ישראל - 6.500 [בני יהודה ונתניה הודחו]
    ---
    מה שמדהים באוסטרים זה שהם היחידים חוץ מספרד,איטליה וגרמניה שכל הנציגות שלהם עוד משחקות באירופה . - כל הנציגות שלהם בשלב הבתים של הליגה האירופאית .נתון מדהים.
     
  4. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אתנחם שאולי האוסטרים מוצלחים מאיתנו בניקוד כאן, אבל שתי הנציגות הבכירות שלהן קיבלו חזק בראש מהנציגות הישראליות והפסידו גם בבית וגם בחוץ.
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    מאחר שאנחנו תמיד דואגים לניקוד של קבוצותינו ומדינתנו, הגיע הזמן שנתחיל לעשות את החישוב עבור מה יקרה עם הקבוצות שלנו בשנה הבאה.

    רק נזכיר:

    אלופת ישראל מתחילה את ההשתתפות בסיבוב מוקדמות שני של ליגת האלופות לקבוצות אלופות (סיבוב 2 מתוך 4)

    סגנית אלופת ישראל מתחילה את השתתפותה בסיבוב המוקדמות השני של הליגה האירופאית (סיבוב 2 מתוך 4)

    מחזיקת הגביע של ישראל מתחילה את השתתפותה בסיבוב המוקדמות השלישי של הליגה האירופאית (סיבוב 3 מתוך 4)

    הקבוצה שתסיים במקום השלישי מתחילה את השתתפותה בסיבוב המוקדמות הראשון של הליגה האירופאית (סיבוב 2 מתוך 4)

    נתחיל עם הקבוצות:

    מכבי חיפה - מכבי חיפה סיימה את השלב האירופאי כמו שכולם יודעים והיא מסתכלת קדימה אל עבר אליפות נוספת והתייצבות בשלב המוקדמות של ליגת האלופות.
    זה הניקוד שיש למכבי חיפה נכון להיום:

    Maccabi Haifa Isr 0.3000 13.2000 0.4750 0.3500 5.3000 19.625

    זאת אומרת שבתחילת השנה הבאה מכבי חיפה תאבר 0.3000 נקודות. אבל היא תהיה חייבת לעשות עונה טובה כמו השנה הזאת, זאת אומרת 5.3000 נקודות שהם העפלה לצ'מפיונס או לחליפין העפלה לבתים בליגה האירופאית מאחר ובעונה שלאחר מכן היא תאבד 13.2000 נקודות שזה כמעט רוב הניקוד שלה ואז היא לא תהיה מדורגת בשום סיבוב (פרט לשני במוקדמות הצ'מפיונס אם תיקח אליפות שוב).

    הפועל ת"א - השגרירה הטובה ביותר שלנו באירופה זה המון זמן, אין זה סוד זה הפועל ת"א. השנה היא ותנת יופי של עונה בליגה ובליגה האירופאית והיא רוצה להצליח כמה שיותר בשתי החזיתות, כשבליגה היא עדיין מכוונת לאליפות כשפער ה-9 נקודות (עם משחק חסר כמובן) יתקזז תודות לאבי לוזון למרות שעדיין אני חושב שיש בכוחה של הפועל להדביק את חיפה בסיבוב השני.
    זה הניקוד שיש להפועל ת"א נכון להיום:

    Hapoel Tel-Aviv Isr 0.3000 11.2000 5.4750 0.3500 7.3000 24.625

    בתחילת העונה הבאה הפועל תאבד 0.3000 נקודות והיא תעמוד כמו מכבי חיפה במצב שבו היא תהיה חייבת לתת עונה טובה באירופה מאחר והיא תאבד בסיום השנה הבאה 11.2000 אבל זה יציב אותה עדיין במצב הרבה יותר טוב מזה של מכבי חיפה לדוגמא כי היא עדיין תהיה מדורגת בכמה סיבובים אם זה במוקדמות ליגת האלופות או בליגה האירופאית. מה שיעמוד לזכות הפועל ת"א בוודאות זה העובדה שעם הניקוד הזה הקבוצה תהיה מדורגת בכל שלבי המוקדמות של ליגת האלופות לקבוצות אלופות אם תיקח אליפות.

    מבי ת"א - הקבוצה המתחדשת של מכבי שואפת להגיע לאירופה. מאחר ומכבי מאז עונת הצ'מפיונס לא הצליחה באירופה, נחלה הפסדים לאפועל ניקוסיה (איפה היא ואיפה מכבי היום?) והפסדים מביכים עם קבוצת קקי אבל עדיין כזו שצריכה לנצח לסנטה קולומה והדחה על ידי ארצ'יאספור מהליגה הטורקית השניה. מאחר ומכבי איבדה את כל הניקוד שלה בעונה הזאת היא ירדה מתחת לניקוד שיש למדינת ישראל (כמו שאתם יודעים יש ניקוד לקבוצות ולמדינה באותה טבלה וככה קובעים מה הניקוד שהקבוצה תתחיל איתו את העונה הבאה אם נמחק לה הניקוד).

    זה הניקוד שיהיה למכבי ת"א בשנה הבאה אם תעפיל לאירופה (פחות 0.3000):

    Israel 0.3000 1.2000 0.4750 0.3500 1.3000 3.625

    זאת אומרת שמכבי ת"א תתחיל את העונה עם 3.625. בליגה האירופאית אני מאמין שזה יספיק לה לסיבוב מוקדמות אחד בו היא תהיה מדורגת בעוד בסיבוב שלאחר מכן היא לא תהיה מדורגת ואז תצטרך לעבור קבוצה יותר קשה ולקוות להגרלה נוחה סטייל פאסוס/זימברו של בני יהודה השנה. אין מה לעשות צריך להתחיל מ-0. אין ספק שאם מכבי תעשה נס ותקפוץ לבתים של הליגה האירופאית זה ישדרג אותה אבל זה עדיין לא יבטיח לה כלום מאחר ובשביל להיות מדורגת גם באלופות וגם בשלבים מאוחרים של מוקדמות הליגה האירופאית היא צריכה לתת 2 עונות כמו של הפועל ת"א, ובהתחשב בקבוצה שיש כיום למכבי ובסיכוי שזה יקרה אם אני מסתכל על ההיסטוריה של מכבי באירופה (העפלה לצ'מפיונס ותו לו) אני לא רואה את זה קורה.

    בני יהודה - החבורה של גיא לוזון שבאמת שבתה את ליבנו השנה עם ניצחונות החל מהסיבוב הראשון של מוקדמות הליגה האירופאית עד לשלב הפלייאוף רוצה להגיע לשם גם בעונה הבאה שכן אליפות הם כבר מבינים שהם לא יקחו השנה למרות הקיצוץ של הדוד לוזון. השנה בני יהודה נתנה יופי של הופעה באירופה כשניצחה את כל המשחקים בסיבובי המוקדמות עד להפסד לפ.ס.וו איינדהובן ההולנדית.

    זה הניקוד שיש לבני יהודה כרגע:

    Bnei Yehuda Isr 0.3000 1.2000 0.4750 0.3500 2.8000 5.125

    כפי שאתם יכולים לראות מאחר ובני יהודה הצליחה לצבור ניצחונות שהשיגו לה ניקוד שעבר את הניקוד של ישראל היא שומרת על הניקוד שלה. אומנם זה לא הרבה בכלל אבל זה התחלה. אם בני יהודה תיתן עוד עונה כמו השנה בדיוק היא תעלה לסביבות ה-7.5 נקודות וזה עוד שיפור מבחינתה, כמובן שהפתעה והעפלה לשלב הבתים בכלל יזניקו אותה.

    בית"ר ירושלים - מחזיקת הגביע שנתיים רציפות שהשנה נמנעה ממנה השתתפות באירופה עקב הבעיות עם גאידמק כבר תסדיר הכל עד לעונה הבאה ואם תהיה באירופה אם זה עם גביע נוסף או דרך הליגה היא תתחיל את דרכה בדיוק כמו מכבי ת"א, שכן אין לה ניקוד כלל ואת ההזדמנויות שהיו לה להשיג ניגוד עד להדחה בצ'מפיונס היא לא ניצלה.

    זה הניקוד שבית"ר תתחיל איתו את העונה הבאה אם תעפיל לאירופה (פחות 0.3000):

    Israel 0.3000 1.2000 0.4750 0.3500 1.3000 3.625

    קבוצה נוספת שיש לה ניקוד קצת יותר גבוה מלישראל זו מכבי נתניה בזכות התיקו והניצחו עם המלטזים השנה. לנתניה יש 4.625 (תורידו מזה 0.3000 וזה הניקוד שתתחיל איתו בשנה הבאה.) יש את מכבי פ"ת גם אבל היא תאבד 2.300 השנה וזה יגרום לניקוד שלה להתאפס.

    עכשיו בנוגע ל-ישראל

    נכון להיום (לפני המשחק של הפועל) ישראל נמצאת במקום ה-20 (אנחנו מקסימום השנה יכולים להגיע למקום 19). אין זה משנה משהו מבחינת הנציגות שלנו אם אנחנו נסיים את השנה במקום ה-20, 19, 18, 17 או 16. השינוי האמיתי מתחיל במקום ה-15 ששולח 2 נציגות לליגת האלופות. רק לשם הדיוק אם נסיים בין המקומות 16-18 כולל אז הקבוצה שתסיים שניה תתחיל את דרכה בליגה האירופאית בסיבוב המוקדמות השלישי ולא השני אבל בתאכלס עדיף להתחיל בשני כל עוד אין לנו נציגה בטוחה בבתים שתביא לנו נקודות בטוחות. אם אנחנו נסיים במקום ה-15 זאת אומרת ששנתיים לאחר מכן אנחנו נשלח קודם כל 2 נציגות לליגת האלופות. אחת בדרך שמכבי חיפה עשתה והסגנית בדרך הקשה שתקבל את הקבוצות הקשות באמת. החדשות הטובות? גם אם היא תודח בסיבוב הראשון (מתוך 2) אז היא תרד לליגה האירופאית. אם היא כבר תגיע לסיבוב השני (הפלייאוף) המקום שלה בשלב הבתים של הליגה האירופאית מובטח. בקשר לשאר נציגותינו במפעלים אם נסיים במקום ה-15, מחזיקת הגביע תתחיל את הליגה האירופאית בשלב הפלייאוף, הקבוצה במקום השלישי תתחיל את הדרך שלה בסיבוב השלישי והקבוצה שתסיים רביעית תתחיל בסיבוב השני.

    זה הניקוד שלנו כרגע ואיתו נתחיל את העונה הבאה (פחות 1.500 של השנה הראשונה):

    20 Israel 1.500 6.000 2.375 1.750 6.500 18.125
     
  6. ofiry15 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    135
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עומר תגיד משהו. עד כה יש לקבוצות הישראליות 7 נקודות באירופה השנה. וזה בגלל ששלחנו רק 4 קבוצות השנה. ניקח לדוגמא את פורטוגל ששלחה 7 נציגות אז כמובן שהניקוד שלה מתחלק ביותר. היא סיימה עונה שעברה עם 7 נקודות, ולנו עד עכשיו יש 7. אז ההשגים שלנו מבחינת הניקוד = כמעט להשגים של כל הקבוצות הפורטוגליות בשנה שעברה? .. ואו מדהים. "עדיף לשלוח 2 נציגות וזהו ככה גם נסיים ראשונים".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/12/09
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,593
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    שיש לך 4 נציגות ובסופו של דבר הניקוד הכולל שלך יהיה 20 אז תקבל על אותה שנה 5 נקודות(20 לחלק ל-4 קבוצות).
    למדינה כמו ספרד לדוגמא יש 7 קבוצות כך שאם תקבל 20 נקודות(נעגל ל-21) יהיו לה רק 3 נקודות אבל הקבוצות הספרדיות בד"כ מגיעות לשלבים המאוחרים כך שיהיה להם מן הסתם יותר מ-20 נקודות.
     
  8. SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,627
    לייקים שהתקבלו:
    20
    מה נסגר עם המאבק גרמניה VS איטליה? למי יהיו 4 נציגות ב 2011? והאם יש משהו חדש לקראת העונה הבאה?
     
  9. לב ישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏21/8/08
    הודעות:
    71
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הנציגות של 2010/2011 מושפעות מהדירוג של 2008/2009 , זה אחד השיטות הדפוקות שיש,אבל ככה אופ"א עושה...
     
  10. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    לא נכון, היא מושפעת משיכלול של חמש שנים אחורה.
    הטבלה עודכנה: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/d.../crank2010.html
    אפשר ללחוץ למעלה על 2011 ולראות כמה נקודות יהיו לכל מדינה בעונה הבאה.

    לגבי "המאבק" אז הכל עוד פתוח לעונה הבאה כי עדיין ניציגות משחקות, אבל בעוד שנתיים האיטלקיות מאבדות עונה מצויינת בה אספו הרבה נקודות דירוג ואז זה מעלה את גרמניה למקום השלישי.


    עריכה: אני רואה שגם ספרד לא חסינה. עוד שנתיים הם מאבדים את עונת 2006/7 הגדולה ואז הם פחות או יותר שווים לאיטליה וגרמניה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/3/10
  11. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,033
    כמו שזה נראה כרגע, העונה הבאה הולכת להיות האחרונה של איטליה עם 4 נציגות בליגת האלופות. מה יקרה משם? בלאגן. אם אני קורא נכון את המפה, גם איטליה, גם גרמניה וגם ספרד הולכות להאבק על הזכות של לא להיות המדורגת רביעית (זאת ששולחת 3 נציגות לליגת האלופות). בכל מקרה אנחנו מדברים כאן על דברים שישפיעו רק על עונות 11/12, 12/13 ו-13/14.

    הליגה הגרמנית מאוד מאוזנת, מה שנותן לה קבוצות בטן חזקות, אבל פרט לבאיירן, אין לה קבוצת על. זה יוצר מצב שבו הם חלשים בליגת האלופות, אבל צוברים הרבה מאוד נקודות בליגה האירופית.
    הליגה הספרדית הפוכה לגמרי. יש לה שתי קבוצות על, אבל קבוצות בטן די בינוניות. זה יוצר מצב שברגע שאחת מריאל או ברצלונה נכשלות (כמו שקורה עם ריאל העונה), היא חייבת שאחת מקבוצות הבטן תכפר על כך (זה קרה העונה עם סביליה שנפלה לבית מאוד קל בליגת האלופות).
    הליגה האיטלקית היא שילוב של השניים. בכל עונה נתונה יש לה 5-6 קבוצות שיכולות להביא הרבה נקודות, אבל במידה שווה היא יכולה לעבור עונה שבה רק אחת מהן צוברת כמו גדולה של נקודות. זה מה שקרה לה בעונות האחרונות ובגלל זה היא זאת שכנראה תאבד את המקום הרביעי.

    העניין עם הדירוג הוא שהוא מאוד דינאמי. בכל עונה הקרב נפתח מחדש והמשכיות היא הקלף הכי חשוב.
     
  12. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    השאלה שלי היא כזאת, האם איטליה שתרד לשלוש נציגות בליגת האלופות עוד שנתיים תצטרך לחכות עד 2013 בשביל לחזור לארבע נציגות ? (במקרה של שנים טובות של איטליה כמובן)
     
  13. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אפשר גם תוך שנה אם תקחו את ליגת האלופות עם 2 נציגות בחצי הגמר ואותו הדבר בגביע אירופה. אז בשיכלול הכללי איטליה תפתח פער. זה לא הכי ריאלי, לכן הייתי אומר שבשנתיים טובות הכל יכול להשתנות. מדובר במירוץ צמוד מאוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/3/10
  14. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    זה קצת מנחם לדעת שהמצב עדיין לא בכי רע. אני מקווה ששתי הנציגות האחרונות של איטליה יהיו חכמות יותר מהשאר.
     
  15. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    שאלה קטנה -
    במידה ותצליח להשיג את הכסף הנדרש, פורסמות' תשחק בשנה הבאה בסיבוב המוק' הרביעי בליגה אירופה בעקבות העפלתה לגמר הFA CUP מול צ'לסי?

    על פי הקישור בתחילת העמוד נראה שכן, אבל העניין לא הוזכר בשום כלי תקשורת בישראל.