1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

שימוש בטכנולוגיה כעזר לשופטים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י SerieA, ‏19/4/17.

  1. SerieA

    SerieA Il Capitano מנהל

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    3,535
    לייקים שהתקבלו:
    1,147
    מין:
    זכר
    לא ראיתי אתמול את המשחק בין ריאל מדריד ובאיירן מינכן, אבל שמעתי שהיו טעויות שיפוט. זה כמובן לא מפתיע.

    לא זוכר מתי בפעם האחרונה היה משחק ללא טעויות שיפוט משמעותיות.

    טעויות שיפוט הן לא חלק מהמשחק. הן צריכות להגיע למינימום האפשרי בעזרת שימוש בטכנולוגיה קיימת. נבדל זה משהו שקוון לא מסוגל לראות ומבחינתי בכל פעם שקוון צודק זה נס. בעתיד מחשב יצטרך להחליט אם היה נבדל או לא, כמו שבטניס מחשב מחליט עם הכדור פגע ברשת בהגשה, או לא.

    הארגון הזה שנקרא אופ"א לא ממהר להכניס שינויים מכיוון שיש מספיק אנשים שרואים כדורגל. ממילא הכסף יזרום, אז למה צריך לשנות?

    אבל מתישהו, לאנשים ימאס מזה. ממילא ליגת האלופות לא מעניינת כמו פעם, אז צריך גם לראות משחק שממילא לא יהיה הוגן?

    כמה שיותר טכנולוגיה, זה הכרחי. שילמדו מהר מהאמריקאים.
     
    שי, Die Werkself ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  2. Dayatso

    Dayatso #BlackAndWhite#

    הצטרף ב:
    ‏30/1/16
    הודעות:
    327
    לייקים שהתקבלו:
    129
    מין:
    זכר
    רק שבטניס אין חשיבות לשטף המשחק והעצירות לצורך קבלת החלטות מטיבה עם השחקנים שמקבלים כמה שניות של מנוחה.

    לדבר על כדורגל וטכנולוגיה כתחליף לשיפוט גרוע זה נכון, לדבר על טכנולוגיה של מחשב מקבל החלטות כתחליף לשיפוט מושחט זה אינפנטילי, למיטב ידיעתי אם הצליחו על פי פרסומים זרים לפרוץ לסקדות בנתנז (ע״ע סטוקסנט) אז מה זה UEFA? היום הפשע המאורגן פועל בזירת הסייבר כמקור הכנסה נוסף, בטח שנתח גדול מההכנסות מהימורים מתקיים בסייבר, בקיצור אינפנטילי.

    מעבר לזה לא הצלחתי למצוא שידור טוב למשחק באינטרנט (אני בחו״ל) אז לצערי אני ניזון מכתבות, טורי דעה ופוסטים פה בפורום.

    בכל אופן הטעויות שיפוט אמנם נצפות לעיתים קרובות יותר אך מלבד משחקים בודדים קשה לי לומר שמדובר פה בקנה מידה שמוציא את הטעם הטוב מהענף. עם זאת כן מסכים שהשיפוט לרוב ביתי יתר על המידה.

    ולכן לא אהיה בהלם אם ברצלונה תהנה מהחלטות שיפוט הערב, אך זה בשום אופן לא סיבה ליובנטוס לאבד את היתרון המוקדם שיש לה.


    Sent from my iPad using Tapatalk
     
  3. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    40,122
    לייקים שהתקבלו:
    10,817
    מין:
    זכר
    איפה אתה רואה שטף משחק בזמן שמתווכחים עם השופט על ההחלטה/שחקן חוגג שער לא חוקי/מתכונן לבעוט פנדל שלא היה?

    אף אחד לא מתכוון להיעזר בטכנולוגיה בכל שריקה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  4. Dayatso

    Dayatso #BlackAndWhite#

    הצטרף ב:
    ‏30/1/16
    הודעות:
    327
    לייקים שהתקבלו:
    129
    מין:
    זכר
    טעויות ברחבה? לשם כך צריך לספק יותר כח לשופט הרחבה, כמדומני קיים גם בכדורסל אבל לא צופה במשחק מאז אלן אייברסון ששיחק בפילדלפיה.
    מתווכחים עם שופט? קנס למועדון בדיעבד.
    שחקן מבזבז זמן? בשביל זה יש צהוב. אם זכרוני אינו מטעה אותי אז היה משחק חשוב שבו רונאלדו קיבל צהוב שני על כך שהמשיך במהלך וכבש שער לאחר שהשופט שרק לנבדל/עבירה.

    בטניס משחקים ג׳נטלמנים, בכדורגל ,בלשון המעטה, לא.
    מה שאני מנסה לומר שגם אם שופט יקבל החלטה על בסיס טכנולוגיה יתווכחו איתו שיסתכל שוב/שהוא לא מפרש טוב את המשחק וכו׳.

    הבעיה בענף זה האופי של האנשים שמשתתפים בו- בכיינים, רמאים, שקרנים, ערסים ושופטים חסרי עמוד שדרה. אז מה הפלא שאנו עדים לטעויות שיפוט?

    אני לא אנטי טכנולוגיה, ההפך הוא הנכון, אני מגיע מהתחום ומודע ליתרונות אבל אני לא עיוור לחסרונות.


    Sent from my iPad using Tapatalk
     
  5. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    40,122
    לייקים שהתקבלו:
    10,817
    מין:
    זכר
    לא יתווכחו כפי שאף אחד לא מתווכח עם טכנולוגיית קו השער.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  6. Dayatso

    Dayatso #BlackAndWhite#

    הצטרף ב:
    ‏30/1/16
    הודעות:
    327
    לייקים שהתקבלו:
    129
    מין:
    זכר
    זה לא אותו דבר, קו שער זה החלטה בינארית.
    עבירות, נגיעת יד, נבדל זה נתון לפרשנות ול-rule base די רחב

    הטכנולוגיה כשתיכנס חייבת להיות כלי עזר ולא תחליף.

    Sent from my iPad using Tapatalk
     
    סיונרה אוהב/ת את זה.
  7. Mellow29

    Mellow29 Kopite מנהל

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    8,824
    לייקים שהתקבלו:
    3,186
    ההתפתלויות של אנשי ה"אנטי-טכנולוגיה" הן פשוט קשקוש מוחלט. מצטער אבל אין לי דרך נעימה לנסח את זה.

    מאז שנכנס ה-goal line technology המשחק זורם הרבה, הרבה יותר טוב. במקום התנפלויות על השופט ודיונים שבהם השופט והקוון בת'כלס מנחשים אם הכדור עבר או לא עבר, כולם יודעים שלשופט יש את הכלים לדעת. אין ויכוחים, אין ריבים, הכל ברור. למה אי אפשר להחיל אותו דבר על נבדל?

    נשמע לי מופרך להפחיד משופטים מושחתים, האקרים או פגיעה בשטף המשחק, כשבמציאות הנוכחית יש מצב ברור שבו שופטים פשוט מנחשים כי הם לא מסוגלים לראות מה הולך על המגרש בגלל הקצב שבו הם צריכים לקבל החלטות. אם יש דאגות לשופטים מושחתים, שימצאו דרך לטפל בהם. אם יש דאגות שהאקרים יפרצו את המערכת, שישקיעו באמצעי הגנה. כל דבר עדיף מאשר מצב שבו השופט מטיל מטבע על החלטה שמכריעה גורל של משחק. אם אתם לא מבינים, זה כנראה עניין של הזמן עד שהקבוצה שלכם היא זו שתפסיד תואר חשוב בגלל החלטה נגדה.
     
  8. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    40,122
    לייקים שהתקבלו:
    10,817
    מין:
    זכר
    גם החלטות של נבדל זה החלטות בינאריות.
    מה שלא בינארי זה לעיתים החלטות על אדום ועדיין זה עדיף מאשר ששחקן יורחק אפילו בלי שביצע באמת עבירה כמו אתמול.
    זה יהיה כלי עזר גדול. שוב לא ישתמשו בה בכל שריקה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  9. Dayatso

    Dayatso #BlackAndWhite#

    הצטרף ב:
    ‏30/1/16
    הודעות:
    327
    לייקים שהתקבלו:
    129
    מין:
    זכר
    @Mellow29

    אני לא נגד, פשוט מציף מגרעות ומגרה חשיבה לבעיות אפשריות.
    שבוע שעבר במשחק של יובה מול ברצלונה בטורינו, כדור שנבעט לשער הוסט ממסלולו לאחר שפגע ביד של בונוצ׳י/קייליני ברחבה. השופט לא ראה בכלל את המגע, בברצלונה דרשו פנדל, המצלמות הראו כי אכן פגע ביד אך לאחר שידורים חוזרים רבים של המהלך ממספר זוויות ראו כי הכדור פגע קודם לכן בחזה של הבלם ומשם ללא יכולת לשלוט בו הכדור פגע בידו (deflect).
    במצב כזה סביר שהשופט היה שורק לפנדל שלא היה כי אין לו את כל הזמן שבעולם כמו לבמאי בערוץ טלויזיה.





    Sent from my iPad using Tapatalk
     
  10. Mellow29

    Mellow29 Kopite מנהל

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    8,824
    לייקים שהתקבלו:
    3,186
    בעיות כמובן שיש, ולפני כל ישום של טכנולוגיה מן הסתם ירוצו בדיקות, נסיונות וכו'. אני לא מזלזל בעובדה שיש בעיות שצריך לטפל בהן, אבל זה לא אומר שהמצב הנוכחי עדיף. השינוי האמיתי יתחיל ברגע שאנשים בצמרת של הענף הזה יתחילו לדרוש מאופ"א ופיפ"א להזיז את התחת ולדאוג לזה.

    אפשר להתווכח על פתרון כזה או אחר ולהציע דרכים שונות ליישם אותו, אבל מה שנחוץ זו החלטה עקרונית של להשתמש בטכנולוגיה כמה שיותר ככלי עזר ולא להתחבא מאחורי תירוצים.
     
    Dayatso אוהב/ת את זה.
  11. Dayatso

    Dayatso #BlackAndWhite#

    הצטרף ב:
    ‏30/1/16
    הודעות:
    327
    לייקים שהתקבלו:
    129
    מין:
    זכר
    נבדל פסיבי? שחקן פעיל בהתקפה? שחקן מפריע לשוער?
    קטונתי מלהכיר את כל חוקי הנבדל אבל בטוח זה לא בינארי.

    דווקא לגבי עבירות אדום אני חושב שהמצלמות יכולות לתת מענה טוב, כי גם כך יהיו שחקן אחד או שניים שישכבו על הדשא כאילו ירו בהם ולשופט ,בזמן שמטפלים בהם טובי הרופאים עם הספריי קרח, יהיה די זמן לצפות במצלמות.


    Sent from my iPad using Tapatalk
     
  12. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    40,122
    לייקים שהתקבלו:
    10,817
    מין:
    זכר
    בינארי מבחינת הטכנולוגיה. כמו שיש קו השער יש גם קו הנבדל. בדיוק בגלל הפירוש לנבדל צריך ששופט יסתכל בטלויזיה.
     
  13. Dayatso

    Dayatso #BlackAndWhite#

    הצטרף ב:
    ‏30/1/16
    הודעות:
    327
    לייקים שהתקבלו:
    129
    מין:
    זכר
    אין קו בנבדל כי יצטרכו להתבסס על מצלמות ולא על חיישנים.
    בקו השער ניתן לשים חיישנים כי מדובר בשטח סטטי ואובייקטים.

    בנבדל מדובר בבני אדם, אז אלא אם כן שחקנים ילבשו מחשוב לביש, ניתן יהיה לסמוך על מצלמות בלבד.

    מה שמחזיר אותנו חזרה לזה שמחשב לא יכול לקבל החלטה ככה.


    טכנית יש עליהם כבר מחשוב לביש כך יודעים כמה הם רצים עכשיו רק צריך לשדרג את הטכנולוגיה

    Sent from my iPad using Tapatalk
     
  14. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    40,122
    לייקים שהתקבלו:
    10,817
    מין:
    זכר
    המחשב יראה את הקו כפי שאנו רואים בטלויזיה בהילוך חוזר ישר תוך מספר שניות. השופט יחליט לפי הנחיות הנבדל פאסיבי/אקטיבי וכו'.
    ושוב רק במצבים הרי גורל.
     
  15. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    6,414
    לייקים שהתקבלו:
    1,988
    על פי אילו מצלמות? אני לא צריך להסביר לך שהכל עניין של פרספקטיבה. יש נבדלים ברורים שע"י זוויות מסויימות נראים כמו מהלך חוקי, וכמובן יש גם הכיוון ההפוך. צריך בשביל דבר כזה למקם מצלמות לכל רוחב המגרש בשני הצדדים, לא נראה לי דבר פשוט. מה שכן אפשר, זה להצטייד בשופטים ברמה גבוהה יותר, לוותר על שופטי קונצנזיוס בסגנון ווב ורוב שופטי הליגה הספרדית, ולנסות למקד את הטכנולוגיה במהלכים אחרים של המשחק (התחזויות ברחבה, מכות ללא כדור, כרטיס צהוב/אדום).

    גם אחרי צילום המשחק יש וויכוחים ודיונים שלמים אם היה נבדל או לא, אז אם שופט יעצור את המשחק לברר את נכונות הטענה, וכמו ברוב המקרים, הנבדל הוא מאוד גבולי, ויקח החלטה מסויימת - אתה מודע לזה שרמת הביקורת תהיה פי כמה וכמה מאשר יקבע את ההחלטה שלו ללא הטכנולוגיה?
     
    סיונרה ו-Dayatso אוהבים את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!