שינוי שיטת גביע הטוטו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏3/1/07.

  1. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,803
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אין ספק שגביע הטוטו חסר כל טעם וריח. אין שום סיבה שקהל יבוא לכדורגל, ויקבל את המחליפים על המגרש או שחקנים ששומרים על עצמם מחוסר "חשיבות" של המשחק. כולנו רוצים שיהיה קצת טעם וריח למפעל הזה, ואין ספק שאפשר לחשוב על כמה דברים. הרעיון הוא:

    כמו בגרמניה

    שם נערך גביע הליגה [שהוא המקבילה של גביע הטוטו באירופה] שבועיים לפני פתיחת העונה ומשמש הפלא ופלא להתרשמות המאמנים לגבי שחקנים חדשים. אם יונהג המנהג הזה של קיום גביע הטוטו במתכונת של נוק אאוט בחודש אוגוסט בישראל תוכל ההתאחדות לתפוס בידייה שתי ציפורים במכה אחת.
    הבעיה הראשונה שתסתיים היא כל פיחות הכבוד המתרחש במשחקי הגביע הזה כעת. שחקנים מורחקים לא ינצלו את הגביע לניצול השעיות ומספר הזרים הלא מוכרים שינחתו בארץ במהלך העונה יקטן.
    אך היתרון הגדול ביותר שיוכל להיווצר מקיום המשחקים בחודש אוגוסט הוא הכנה בריאה יותר של נציגות ישראל בגביעי אירופה השונים לקראת סיבובי המוקדמות לליגת האלופות וגביע אופ"א. תארו לעצמכם שמכבי חיפה או בית"ר ירושלים יוגרלו לשחק מול פנרבחצ'ה הטורקית בסיבוב המוקדמות השלישי. כיום היא מגיעה למשחק שכזה לאחר משחקי אימון אך אם היא תגיע אליו לאחר שבועיים בהם שיחקה מול בלומפילד מלא וכנגד יריבות כחיפה ומכבי או הפועל ת"א רמת המשחק של השחקנים רק תוכל להשתפר.

    קבוצות הליגה והאוהדים שמאוד רעבים לכדורגל בתחילת העונה, יקחו חלק בטורניר של גביע טוטו נוצץ ומהנה לתחילת העונה בדיוק כמו בגרמניה, שבסופו, המנצחת תקבל את הגביע והמענקים בדיוק כמו שקורה היום, אך בצורה יותר ספורטיבית ונוצצת.


    דעתכם?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/1/07
  2. N כמוני

    N כמוני Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/05
    הודעות:
    1,064
    לייקים שהתקבלו:
    30
    האם אתה חושב שבמשחקים האלו בלומפילד יהיה מלא?
    בגמר גביע הטוטו יש בדרך כלל אלפים בודדים של צופים.הקהל הישראלי מזלזל במפעל הזה ודי בצדק.מה שיקרה במידה והחלטה כזאת תתקבל,זה שפשוט יהיו עוד משחקי אימון,שיגרמו להקדמת ההכנות של הקבוצות ועומס על השחקנים.
    גביע הטוטו לא יהיה שום הכנה משמעותית,כיוון שלא יתפסו ממנו מפעל משמעותי,במיוחד אם זה תקוע לך באמצע ההכנה לעונה ומפריע למאמנים באימונים הכל-כך חשובים של פתיחת העונה.
    תראה מה קרה בגביע ווינר בכדורסל.למכבי ת"א בכלל לא היה כח להשתתף במפעל הזה,רב הקבוצות זלזלו,ובסופו של דבר אשקלון לקחה את התואר.
    לדעתי,צריך לבטל את המפעל המיותר הזה.בספרד ובאיטליה מסתדרים בלעדיו,אין צורך שהוא יהיה בישראל.

     
  3. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,803
    לייקים שהתקבלו:
    335
    לבטל את המפעל בגלל שהוא לא מצליח זה דבר מאוד קיצוני. צריך לחשוב על דרכים כדי לנסות לתקן ולשפר. היו דברים גרועים מזה שעברו שידרוג. בכל ליגה יש מפעל מסוג זה, וגם כאן חשוב שיהיה. לבטל זו בריחה, ולא פיתרון. המפעל חשוב מידי גם כלכלית לשחקנים לקבוצות בכדי שיותרו עליו, לכן צריך לפתח אותו.
    לומר שלנסות מהלכים מסויימים (כמו זה שמאוד מצליח בגרמניה) זה לא כדאי, זה טעות. צריך לנסות להפוך את זה לסוג של ההכנה לעונה.
     
  4. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,165
    לייקים שהתקבלו:
    6,282
    דווקא יש משהו בעניין.

    בתחילת כל עונה במשחקי גביע הטוטו באים הרבה יותר אוהדים למשחקים האלו מאשר במשחקים במהלך העונה, אז למה לא לסגור את הסיפור כבר אז? אם יהיה גמר בחודש אוגוסט, לפני תחילת העונה אין לי ספק שיהיו הרבה יותר אוהדים כי האוהדים מאוד רעבים לכדורגל אחרי הפגרה וכמובן ירצו לראות את הקבוצות החדשות לקראת הליגה, מבחינת האוהדים וכמות הקהל זה טוב.
    אבל, מצד שני אני לא כל כך שלם עם העניין שלא יהיו משחקים במסגרת הזאת במהלך העונה, כי עדיין זה משהו שהמאמנים משתמשים בו ונעזרים בו. לבחון שחקנים במהלך העונה, לנסות הרכבים, לתת צ'אנס לשחקנים צעירים, כל זה לא יקרה בליגה (ברוב המקרים) ולכן זאת סיבה טובה למה עדיף שגביע הטוטו ישוחק במהלך השוטף של העונה.
     
  5. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני בעד הרעיון שלך סלע.
    לירן,אפשר לעשות במהלך העונה ליגת מילואים במקום גביע הטוטו.
    אפשר גם לתת פרסים כספיים הרבה יותר גדולים ואולי הקבוצות ייחסו יותר חשיבות למפעל.
    אם ההתאחדות הייתה קצת יותר יצירתית היא הייתה מוצאת פיתרון,אבל שיש לך סבא נהג אוטובוס בראש
    ההתאחדות אין לך יותר מדי מה לצפות מהם.

    תראו בברזיל מה עשו-בשביל לשדרג את העניין והרמה בליגה-ההתאחדות קנתה 12 שחקנים שהם שחקני
    ליגה טובים[לא בטוח באיזה ליגה בברזיל זה היה] ביניהם מיודענו ברונו הייס[או רייס] נתנתה לאוהדים
    לבחור בטלפון איזה שחקן הם רוצים לכל קבוצה והקבוצה שהיו בא הכי הרבה קולות לבחור שחקן מסויים
    קיבלה אותו וכן הלאה-אני לא אומר שזה מה שצריך לעשות פה אבל יש הרבה שיטות ופתרונות לגרום
    למפעל להיות שווה יותר.

    ד"א דווקא משחקים בגביע הטוטו בדרך כלל הם משחקים מעניינים שנגמרים עם הרבה גולים ושווה
    לאוהדים לבוא למשחקים כאלה-שימו לב שאתמול היה לנו 5-2 ו 7-0 במחזור.
     
  6. N כמוני

    N כמוני Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/05
    הודעות:
    1,064
    לייקים שהתקבלו:
    30
    [​IMG]
    מה זה כוכב נולד?
    איזה הזויים הברזילאים האלה...

    תוצאות של 5:2 ו7:0 רק מראה עד כמה המשחקים לא מעניינים את הקבוצות.
    אם רוצים ליצור עניין בתחילת העונה אפשר להחזיר את אלוף האלופים,אבל להתחיל את המשחקים בגביע הטוטו חודש לפני תחילת העונה ובכך לפגוע בהכנות של הקבוצות לעונה,לא נשמע לי פתרון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/1/07
  7. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,533
    לייקים שהתקבלו:
    1,884
    אולי אם יהיה כרטיס לאירופה בסוף המפעל זה יעורר אותו.

    והאמת שלא הייתי מאשים אף אחד בהיעדר עניין, גם לא את ההתאחדות. לקבוצות יש את הליגה, יש את הגביע, לחלקן יש אירופה. למה שמפעל שלישי/רביעי יעניין אותן? גם באנגליה העניין בגביע הליגה גווע וקבוצות משחקות עם ילדים ושחקנים שלפעמים לא רואים דשא בליגה. כשיש עודף מפעלים, הנחות/ים יסבול. זה מה יש.
     
  8. M.G

    M.G Member

    הצטרף ב:
    ‏26/12/06
    הודעות:
    25
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לבטל. שיוסיפו את הפרס הכספי לגביע המדינה או מצידי לסל התרופות, אבל רק שיפסיקו את החרפה הזאת שנקראת גביע הטוטו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/1/07
  9. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,803
    לייקים שהתקבלו:
    335
    זה כסף לקבוצות. חשבת על כך?
     
  10. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,165
    לייקים שהתקבלו:
    6,282
    עזוב זה בכלל לא משנה כסף לא כסף (למרות שזה כן משנה) אבל כמו בכל מקום גם פה צריך מפעל שלישי.

    לבטל זאת לא אופצייה, צריך להכניס עניין.
     
  11. HaimCohen

    HaimCohen Member

    הצטרף ב:
    ‏19/1/05
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מעניין אותי למה פתאום כל המדינה קופצת לביטולו של המפעל
    האם כואב לכם לראות את ב"ש מפרקת לרסיסים את נצרת עלית ?
    עצוב מאוד מה שקורה ...
    פתאום טור דעה בONE מוקדש לביטול גביע הטוטו לאלתר, פתאום בכל פורום\אתר שמכבדים את עצמם, יוצאים כנגד המפעל ...

    אני שואל למה עד עכשיו לא דיברנו ?
    לדעתי המפעל הזה ממש לא מיותר, מאמנים צריכים את זה כדי לשמור על רוטציה סבירה, שחקנים צריכים מנוחה גם בעיצומה של העונה ולא רק בתחילתה, ולגבי הקהל אני לא יודע מה הבעיה ... אני יודע שכל משחק בית שלנו בגביע הטוטו באים 200-300 אוהדים, שזו כמות שלא הרבה קבוצות בליגת העל מביאות למשחקי ליגה .
    מה שאני לא מסכים לגבי המפעל הזה, זה ששחקנים מורחקים מרצים את ההרחקה בגביע הטוטו, זה לא תקין, לא הגיוני, ומיותר, שחקן שמורחק בליגה, צריך להיות מורחק מהמחזור הבא בליגה, ולא מהמפעל הזה, שאין ספק שהוא זניח יותר מהליגה .

    מה שאני חושב שצריך לעשות זה, לאפשר לקבוצה שזוכה בגביע הטוטו בליגת העל להגיע לאינטרטוטו, אבל גם על המפעל הזה יש הרבה קבוצות שהיו מוותרות בשמחה ...
     
  12. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,803
    לייקים שהתקבלו:
    335
    עד כמה שאני יודע במדינות אירופה מהמפעל השלישי בחשיבותו לא מגיעים לאירופה.

    בכל מקרה כמו שאמרו כאן רבים סגירה בכלל לא באה בחשבון. צריך לחשוב על פיתרונות יעול. לעשות את הגביע בתחילת עונה זו אופציה מעניינת למדי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/1/07
  13. N כמוני

    N כמוני Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/05
    הודעות:
    1,064
    לייקים שהתקבלו:
    30
    באיטליה ובספרד אין מפעל שלישי.
     
  14. HaimCohen

    HaimCohen Member

    הצטרף ב:
    ‏19/1/05
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בסדר, חבורת הזבל שיושבת ברמת גן יכולה לחוקק משהו כזה, שיועילו פעם אחת ...
    אינטרטוטו זה לא מפעל יוקרתי ומפואר, לא תהיה בעיה לקבוע שהזוכה בגביע הטוטו תגיע לשלב הראשון שלו ...
     
  15. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,803
    לייקים שהתקבלו:
    335
    מי אמר שזה אפשרי לפי התקנות של אופ"א? צריך לבדוק את זה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!