תופעת ההשתמטות כראי החברה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Nesta, ‏10/8/07.

  1. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    הדבר הכי פופולרי במדינה שלנו בימים האחרונים היא לדבר על תופעת ההשתמטות מצבא ההגנה לישראל הלא הוא צה"ל. הגדיל לעשות העיתון הנפוץ בישראל "ידיעות אחרונות" שהקדיש לעניין סדרת כתבות, תמונות ובעיקר ניסיונות לעורר את הפולמוס הקבוע סביב עניין הגיוס לצבא ודיון בדבר הכיוון של צעירי ישראל.

    על פי דעתי הגידול בתופעה הזאת היא פועל יוצא של התנהגות הנוער היום, אפשר לראות את זה ברחובות, בכבישים, במועדונים ופאבים וגם בסרטים שחבורה פרחות בנות 13 זועקות אל מסך הקולנוע "הארי תעשה לי ילד!" (מקרה אמיתי. לצערי הייתי עד לכך). הנוער היום כמו שאוהבים להתלונן עליו ברובו המכריע לא דומה לקודמיו מהרבה בחינות ואחת מהם היא גם הצבא. אם בעבר הרחוק או הפחות רחוק נחשב הצבא כמקפצה לחיים האזרחיים, אפשרות לתרומה אמיתית למען המדינה ואפשרות הגשמה עצמית אמיתית אז הרי היום הוא נחשב לנטל כבד ואם אפשר להתחמק ממנו אז מדוע שלא?

    מלחמת לבנון השנייה שאנוכי היה חלק ממנה השפיעה לשני כיוונים. האחד גרם לחלק מהנוער לרצות להתגייס, המצב שאליה נקלעה המדינה נתן להרבה בני נוער להבין שחייבים להתגייס כדי לשמור על המולדת והכיוון השני שראה איך ההנהגה התנהלה, כיצד החלטות התקבלו והחליטה שאם כך מתנהגים ראשי המדינה אז מדוע עליהם להתנהג אחרת?

    מי אשם במצב? האם זו הממשלה? מערכת החינוך? או אולי זה החינוך שמקבלים היום בבית שמשפיע על מצב הנוער? מה צריך לעשות כדי לשנות את המצב?

    מהי דעתכם בעניין? אפשר לדבר על הגיוס, אפשר לדבר על מצב הנוער בכלל בארץ. אם אתם חיילים עם דעה בנושא רק תפרטו על מיקומכם בצבא.
     
  2. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,913
    לייקים שהתקבלו:
    700
    מי אשם?כולם, כל פקטור אשר משפיע. העיתונאות,החדשות בטלויזיה וברדיו,האינטרנט,ההורים שלי שלא הזריקו לי ציונות בדם,הבית השמאלני ויפה הנפש....אלו המשפיעים.
     
  3. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכל מתחיל מהבית מהורים חסרי גבולות.
    הבעיה מתחילה ומסתיימת בהורים שנותנים לילדים שלהם יותר מדי חופש ונרדמים בעמידה.
    אותם הורים שנכנעים וקונים לילד בן 8 פלאפון, אותם הורים שלא שמים לב לתרבות שהילדים שלהם צורכים ולא פועלים כדי לשנות אותה, אותם ילדים שלא מחנכים את הילדים שלהם מה מותר ומה אסור, איך מדברים ואיך מתייחסים לזולת.

    יואב, בפעם המי יודע כמה אתה מבלבל את השכל על הציונות שההורים שלך לא הזריקו לך. הם לא צריכים להזריק לך אותה, היא צריכה לבוא לבד ובהשפעת החינוך שאתה מקבל. האיטלקים לא אוהבים את גריבאלדי כי אבא שלהם אומר להם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/07
  4. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    כאחד דווקא שלפני כמה שנים עשה צבא וסבל, אני יכול להגיד לכם שרק אחרי השירות מבינים דבר אחד פשוט, הצבא נותן לנו פוש, פוש לחיים כעצמאי.
    אני ישר אחרי הצבא עזבתי את הארץ ( מסיבות שלא רלוונטיות לדיון הזה), אני יכול להגיד שללא הקשיים שעברתי בצבא ושלימדו אותי להסתגל לכל מקום לא הייתי שורד בחו"ל.

    מה עוד שבצבא הכרתי את החברים הכי טובים שלי, רק בצבא לומדים להכיר מי חברים שלך ומי לא.
     
  5. אלסנדרו דל פיירו

    אלסנדרו דל פיירו Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/04
    הודעות:
    1,333
    לייקים שהתקבלו:
    5
    גיא,אני לא מסכים איתך בהכל. יש ויש. ואני יגע במה שאני מסכים איתך [​IMG]
    היום הכי קל לצאת מהצבא ולקבל פטור גם אם אתה כבר מגוייס.
    שמעתי על הרבה מקרים שההורים משלמים לרופא המשפחה שינפח לבן שלהם שיש לו בעיות בריאותיות (ראש,גב וכו'..) והופל'ה - הוא בחוץ. הצבא לא לוקח סיכון על הדברים האלה זה פתתי לאללה איך בקלות אפשר לעבוד עליהם.
    וגם כשחייל מתגייס ואומר לא רוצה אז עושים לו ''נונונו'' קצת יישב בכלא ואז יעוף הביתה.

    ובקשר לבנות הן ישר באות עם חצאית אנחנו עושות שירות לאומי וזהו נגמר אצלהם הסיפור.
    צריך יד נוקשה בעניין שלהם,צריך שיהיה אחד שיעמוד על זה (מישהו שמזכיר את האופי של גנדי)
    רק ככה הבעיה תיפתר..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/07
  6. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,913
    לייקים שהתקבלו:
    700
    הומור עצמי,תרגיע. מה שניסיתי להגיד שציונות פעם הייתה פרה קדושה,כמו צה"ל. היום אנחנו בחיים בעידן פוסט-ציונות שכל אחד דואג לתחת שלו,קפיטליזם במיטבו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/07
  7. לילך

    לילך משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    5,157
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמא שלי מורה, ואני שומעת ממנה כל הזמן כמה הנוער שלנו מדרדר. לילדים של היום, כבר בגילאי יסודי אין שום גבולות, שום כבוד.
    זה שאנשים משתמטים מהצבא זה בושה לדעתי, יסלחו לי משתמטי הפורום.
     
  8. אלסנדרו דל פיירו

    אלסנדרו דל פיירו Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/04
    הודעות:
    1,333
    לייקים שהתקבלו:
    5
    את לא צריכה להתנצל לילך עם כל הכבוד.
    זה לא פייר שהם יהנו יבלו עד הבוקר ושינו עד הצהרים וחלק יטחנו בשטחים,ואפילו גם בקריה. [​IMG]
     
  9. לילך

    לילך משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    5,157
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני כבר לא בקריה...
    ולא מדברת על פייר, מדברת על לתרום למדינה. כולה 3 שנים מהחיים, שחוץ מהעובדה שזה "חובה" נותנות המון להמשך, בעיקר אם מנצלים אותם כמו שצריך.
     
  10. GUTE

    GUTE Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/06
    הודעות:
    1,300
    לייקים שהתקבלו:
    1
    גיא זה לא בהכרח נכון.
    החינוך שאנו מקבלים מההורים מושפע מהחינוך המוסדי שאנחנו מקבלים מהמדינה. מוסדות החינוך של המדינה ובראשם, בתי הספר הממלכתיים הם צריכים ליצור את הזיקה הזו לציונות ולמדינת ישראל. זהו תהליך של חיברות, או אם תרצו, סוציאליזציה לערכי המדינה. כל מדינה עושה את זה, גם איטליה.

    עידן הפוסט ציונות עוד לא הגיע, אבל מה שכן, הוא בדרך. אם זה יימשך ככה, ללא ספק בעוד מאה שנה אף אחד לא ייזכור את הציונות.

    בנוגע לשאלה המהותית שעליה מבוסס דיון זה. התרבות ההולכת וגוברת של ההשתמטות מצה"ל היא סממן לאותו חינוך לקוי. בגלל אותו "קפטליזם" שיואב מדבר עליו, ההורים כיום עסוקים בלהגדיל את הונם ואת מעמדם בחברה, יותר מאשר להשקיע בחינוך ילדיהם על הערכים שעליהם הם גדלו. ראיה לכך היא גם בחירת המקצועות האקדמיים. מעט מאוד אנשים הולכים ללמוד מקצוע בגלל איזושהי אידיאולוגיה ורובם ככולם חושבים על ההכנסה העתידית שתהיה להם מהמקצוע הזה. אני לא רואה בזה שום פסול, אבל איפשהו צריכה לשבת הערכיות במוחו של האדם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/07
  11. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    לדעתי הבעיה של הנוער היא לא מערכת החינוך למרות שיש לה חלק גדול בנושא אלא ההורים. אני שומע את זה אפילו מאמא שלי שהיא גננת איך ההורים מתנהגים לילדים כבר בגיל קטן, אפשר לראות את זה גם בחדשות בטלוויזיה שההורים נכנעים לדרישות הפלאפון והמותגים לקראת החזרה לבית הספר (מה ילד בן 10 צריך פלאפון?!) ובכלל ההורים היום לא באמת מתעסקים עם הילדים כמו שגוטה אמר.
     
  12. אלסנדרו דל פיירו

    אלסנדרו דל פיירו Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/04
    הודעות:
    1,333
    לייקים שהתקבלו:
    5
    תראי אני יגלה לך סוד לא הרבה מכירים אותי פה בפורום ואין לי חברים שמכירים אותי שמדברים פה.
    אני גר בשכונת פשע אצלי אפחד לא עושה צבא בערך.. יש ויש.רובם עבריינים.
    ואני חייב לספר לכם סיפור על חבר שלי שיש לו תיקים במשטרה כמו ספרים בספריה.
    מה שאת לא רוצה יש לו (חוץ מאונס נראה לי חח [​IMG] ) הבנאדם היה כבר מחוץ לצבא וקיבל פטור עוד ליפני שהתגייס [​IMG]
    הוא עשה טלפונים ועירב את השופט ששפט אותו ואת כל העולם שייתנו לו לעשות צבא כי ככה הוא יהיה בנאדם וזה מה שיוציא אותו מהבוץ (שלא יהיה לו יותר סמים כי הוא במערכת צבאית שהוא לא יכול להסתובב עד מאוחר כי יש בסיס ביום שלמחרת)
    הלך לראיון אצל מפקד הבקו''ם נדמה לי ודיבר איתו ואמר לו אני לא רוצה רחוק מהבית אני ככה וככה וככה ויש לי גם תיקים במשטרה.אני יודע ומכיר את עצמי לא קל לי שמרימים עליי את האף אני חייב לעבוד עם אנשים שהם בסדר איתי וכזה יהיה אני נותן את הנשמה לעבודה ולאותם אנשים.
    אני רוצה ליהיות קרוב לבית רוצה לשרת תמדינה הייתי צעיר עשיתי שטויות חאלס רוצה להשתנות ואם לא הצבא עוד שנה שנתיים אני גומר תחיים שלי.
    אני מוכן להשתנות אבל זה לא בא ברגל זה לוקח תקופה ארוכה ובלה בלה בלה
    בקיצור הוא קנה את אותו אחד שדיבר איתו.סידר לו ליהיות כמה שעות בבסיס תל השומר.
    ואחרי הטירונות שהיה לו קשה וכל השירות הוא שרד את הכל.
    היום הוא משחורר הבחור השתנה לחלוטין (תוסיפי לזה שהו התחיל לשמוע שלמה ארצי :aaarofl: )
    אז בזמנו עשו לו איחוד תיקים והיום הוא כמעט נקי ובנאדם שונה לחלוטין הכל בגלל הצבא שעזר ושיקם אותו.
    ואני מחזיק ממנו אין לך מושג כמה כי בתכלס מי שבצא וגם כשהו הכי פזמני''ק עדין ישנם טירטורים וקשה ליהיות במערכת הזאת.(אולי נארח אותו בפורום בשידור חי חחחח)
    את יודעת מה המסקנה פה ?

    שאם אחד כזה עשה צבא (אפילו חארטה של תפקיד אבל העיקר עשה ולא השתמט) כל אחד יכול לעשות.
     
  13. spiderman18

    spiderman18 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    204
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שמעו, אני בן 18 שזה הגיל הכי רלוונטי לנושא הזה והאמת שדי נמאס לי לשמוע בכל מקום "הנוער של היום, הנוער של היום"...
    מההתרשמות שלי, רוב אלה שמתלוננים על הנוער הם אנשים שהקשר שלהם אליו הוא רק דרך מקומות ציבוריים, מה גם שהם לרוב לא מבדילים בין ילדים בני 13 (שבגיל הזה רוב הילדים נדפקים קצת) לכאלה בני 16.
    מי שעובד עם נערים, יודע שכלום לא השתנה, כמו בכל שכבת גיל גם בנוער יש אנשים רציניים ויש כאלה שלא, יש פטריוטים ויש כאלה שלא מוכנים לתת מעצמם.
    מהחברים שלי והאנשים שאני מסתובב איתם אין אף אחד (!!!) שלא מתגייס. ויותר מזה, מהבנים אין אף אחד שהוריד פרופיל כדי לא להתגייס לקרבי, כל מי שיכול הולך להיות לוחם.
    מאנשים שאני מכיר מהשכבה יש כמה שלא מתגייסים והאמת שבמקרה שלהם הצבא אשם לא פחות מהם, לצה"ל יש כנראה עודף כוח אדם ככה שהוא מוותר בלי יותר מדי בעיות לכל אחד (ובעיקר אחת) שמצהיר שהוא דתי, משוגע או כל דבר אחר שיגרום לשחרורו.
     
  14. spurs229

    spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין שום קשר לפלאפון בגיל 8.
    יש שלוש סיבות עיקריות (לדעתי) שאנשים לא עושים צבא:זה נראה להם כמו מאמץ מיותר, סתם ביזבוז של 3 שנים מהחיים שהם יכולים להתקדם בהןחלק מההורים מפחדים על הילדים שלהם ומעדיפים שהם ישארו מוגנים בביתהיום נורא קל להשתמט וזה הפך את העניין גם לפופולרי
     
  15. Hristo

    Hristo Member

    הצטרף ב:
    ‏27/7/06
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז מה שאתה טוען בעצם זה שהנוער שאירופי שמעדיף ללכת לגור בדירות שכורות( או ממומנות ע"י המדינה), ללמוד ולנהל חיים בכוחות עצמו לא מתבגר בקצב מהיר כמו אותו ג'ובניק ששורף 12 שעות ביום ואלפי תאים אפורים בבהייה במחשב ובשיחות עם כל חבריו דרך המייל?

    השאלה היא למה. האם באמת חברך, או שלמה ארצי הבא לטענתך [​IMG] , היה כה חיוני לצה"ל? האם הבקו"ם היה מתפרק באם החבר שלך לא היה מגיע? לטעמי לא, בדיוק כפי שחלק לא מבוטל מגיוס החובה בצה"ל יכול להיות מוחלף באנשי מקצוע שרק ייעל את המערכת וישרת את צרכיה הכלכליים של מדינת ישראל בצורה נבונה הרבה יותר.

    בכלל, בשאלת ההשתמטות יש להצר את היריעה ולמקד את שאלת הדיון. האם אנו מדברים על סרבני מצפון? על הציבור החרדי? על פטור משירות בשל תיקים פליליים? על הקב"ניסטים? או על בן-סהר? [​IMG]
    אגב, עוד פרט שנשכח כאן: הנתונים על 1 מ-4 נכונים לבנים. אצל הבנות הנתונים חמורים הרבה יותר, ולדעתי פחות מ-60 אחוזים מהבנות מתגייסות.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!