תסמונת משחק המנוחה?

הנושא בפורום 'פורום יורו 2008' פורסם ע"י Alvaro Recoba, ‏22/6/08.

  1. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אלון חזן זרק לקראת סוף ההארכה ש-3 הקבוצות מהמקום השני העיפו את הראשונות עד כה ברבעי הגמר. אני רוצה להתמקד בצד אחר של המשפט הזה, ולזכותי יאמר שחשבתי על זה עוד במהלך ה-90 דקות [​IMG]

    נתחיל מבית א':
    פורטוגל ניצחה את שני משחקיה הראשונים, ובמשחק השלישי, לאחר שהבטיחה את העליה, שיתפה את המחליפים (והפסידה לשוויץ, אבל זה פחות משנה מה התוצאה של המחליפים).
    בית ב'- קרואטיה ניצחה את שני המשחקים הראשונים ועלתה. במשחק השני שיתפה המון שחקנים מחליפים וניצחה (שוב, זו לא הנקודה).
    בית ג'- הולנד מפתיעה את כולם, ונגד רומניה עולה עם המחליפים ומנצחת.

    האם יכול להיות שמשחק שלם ללא שחקני ההרכב מוציאים אותם מהפורמה של הטורניר הלחוץ הזה, וכשלעומתם מגיעים שחקנים ששיחקו את כל שלושת המשחקים הם דווקא מגיעים בפורמה טובה יותר?
    האם המנוחה הופכת לחרב פיפיות?
    האם זה רק צירוף מקרים?

    מה דעתכם?

    נ.ב. מחר ספרד תנסה לסתור את הנקודה שאני מעלה כאן.
     
  2. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    עובדתית הדבר הזה פוגע.
    זה פוגע במרקם הקבוצותי, מוציא את הקבוצה מהקצב. במיוחד שאתה משחק בקצב של יומיים המנוחה הזאת נראת רלוונטית, אבל בסיכומו של דבר והיום היינו יכולים לראות איך הולנד נראת כמו הצל של עצמה, כאילו משחק המנוחה היה בעוכריה. להבא אני מאמין שהמאמנים יקחו את זה לתשומת ליבם.
     
  3. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    אני מציע לחכות למחר כדי לקבוע דברים. הקבוצות הללו נענשו בגלל שעשו יותר מידי חילופים בהרכב.

    שיש לך משחק מנוחה אז תעשה שלושה-ארבעה חילופים, אל תשנה אל כל ההרכב שלך.
     
  4. Paolo Maldini

    Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    יש בזה משהו.
    המבנה של היורו מאוד קצר, תוך 3-4 משחקים אתה במרחק נגיעה מהגביע.
    לכן הנבחרת חייבת להיות בכושר שיא ובמומנטום לאורך כל הדרך.
    משחק מנוחה שכזה משדר לשחקנים יותר מדי רוגע וביטחון בנוגע להמשך דרכה של הנבחרת בטורניר, כשהכוונה היא אך ורק לעלייה משלב הבתים.
     
  5. צחי לייבמן

    צחי לייבמן Member

    הצטרף ב:
    ‏18/10/07
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שקבוצות שעולות עם הרכב מלא בכל המשחקים אז יש להם מומנטם. לעומת קבוצת שכבר הבטיחו עליה ואז הם נותנות מנוחה לשחקנים,דבר שפוגע בסופו של דבר בנבחרת.
    לפי דעתי היורו הוא טורניר קצר מאוד, אין מקום לעשות טעיות כי אין זמן לתקן אותם.
    לכן צריך תמיד לעלות עם ההרכב הכי חזק.
     
  6. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,075
    לייקים שהתקבלו:
    1,779
    נתון מעניין שנתקלתי בו, אומר שמאז 1980 (מתי שהתחילו להשתמש בשלב הבתים באליפות אירופה), 5 נבחרות סיימו את שלב הבתים במאזן מושלם ורק צרפת ב-84' גם זכתה בסופו של דבר. השנה יש לנו כבר עוד 2 נבחרות שסיימו עם מאזן מושלם והודחו.
    7 נבחרות, מתוכן 6 נכשלו לתרגם את הפתיחה החזקה בשלב הבתים לזכייה. מעניין לבדוק כמה מאותן נבחרות עלו למשחק האחרון עם הרכב שני ומתי בדיוק הן הודחו.
     
  7. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    28,277
    לייקים שהתקבלו:
    2,590
    מין:
    זכר
    אני חושב שמדובר פה בצירוף מקרים גדול(כמו העובדה שלושת המנצחות של שלבי הבתים עפו עד עתה). השחקנים מגיעים לאליפות אחרי עונה ארוכה מאוד. חלק מהשחקנים שיחקו במדי הקבוצות בערך 50 משחקים ותוסיפו לזה את משחקי מוקדמות היורו או משחקי ידידות. מנוחה מאוד חשובה. קחו למשל את כריסטיאנו רונאלדו שהגיע עם יונייטד לגמר ליגת האלופות. שישה משחקים בשלב הבתים+שבעה בשלבי ההכרעה+בערך 35 משחקים בפריימרליג+משחק גביע האנגלי+משחקי מוקדמות היורו של פורטוגל...
    תראו למשל את נבחרת הולנד. במשחק נגד רומניה שיחקו רובין ואן פרסי ואריאן רובן. אני לא מחשיב אותם כ'שחקני ההרכב השני' ולדעתי לשניהם יש מקום בהרכב הפותח, בטח על חשבונו של קאוט שעליו הייתי מוותר בקלות(מי השני שהייתי מוציא מההרכב, זו כבר בעייה אחרת, אתמול למשל הייתי מוותר על ואן דר והארט שהיה חלש מאוד במשך כל המשחק).
    ההפסד של קרואטיה לנבחרת תורכיה הוא דבר שקשה מאוד להסביר. שום קשר לעובדה שהמחליפים שיחקו במשחק השלישי.
     
  8. BeitaReaLiverpool

    BeitaReaLiverpool Member

    הצטרף ב:
    ‏6/5/07
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן, קל לומר את זה.
    אבל נגיד שוייה, מודריץ' ורונאלדו היו משחקים במשחקים לא חשובים, ןנפצעים/ מורחקים, מה הייתם אומרים במקרה כזה? "למה הם שיחקו במשחק כזה לא חשוב?!?".

    לדעתי אין קשר לשיתוף המחליפים.
    משהו מוזר - כל הנבחרות שסיימו ראשונות עפו [נכון לעכשיו], מה זה אומר?
     
  9. Paolo Maldini

    Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    לא אומר כלום לדעתי.
    זה לא שיש שוני רציני בין הקבוצות שסיימו במקום הראשון לאלו שבמקום השני.
    צירוף מקרים.
     
  10. פרנקו בארזי

    פרנקו בארזי Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    1,459
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי מדובר בצירוף מקרים ותו לא.
    מדובר בסך הכל במשחק מנוחה אחד שהוא בשורה התחתונה די הכרחי.
    משחק מנוחה אחד זה לא מה שישנה את המומנטום כאשר מדובר בטורניר כמו היורו, שבו כל השחקנים במוטיבציית שיא.
     
  11. Makaay#10

    Makaay#10 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/11/04
    הודעות:
    1,420
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חח איך כל האיטלקים קופצים פתאום עם ה"צירוף מקרים לדעתי" בשביל לא לנחס את היום בערב
     
  12. Paolo Maldini

    Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    לא מאמין בשום נאחסים ושטויות כאלה.
    פשוט אין כל סיבה הגיונית לזה שכל אלופות הבתים נפלו.
     
  13. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמרתי לחבר אחד בזמן שהולנד פירקה את צרפת לחתיכות, שלהולנדים אולי לא כדאי לעלות עם המחליפים מול רומניה. לפעמים לחץ קבוע שומר על השחקנים in the zone והעלאת מחליפים למשחק בתחרות שאמורים לקחת כל כך ברצינות פוגעת מנטלית פעמים רבות. זה לא בהכרח אומר שכל שלושת אלופות הבתים עפו בגלל זה, או שאפילו אחת מהן עפה בגלל הסיבה הזאת, אבל לטעמי זה הסבר מאוד הגיוני למקרים כאלה (לא במובן שיטתי כמובן).
     
  14. FC_Bayern

    FC_Bayern Member

    הצטרף ב:
    ‏7/4/08
    הודעות:
    1,305
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה רק אומר כמה "משחק מנוחה" הוא בולשיט אחד גדול ותו לא. לא אוהב את השטות הזו. וסלחו לי אוהדים יקרים, אבל מי שמעלה מחליפים במשחק ביורו, ואפילו אם זה במשחק שלא קובע הרבה- מגיע לו לעוף! ומהר...

    טוב שהולנד ופורטוגל בחוץ. הלוואי שגם ספרד תעוף היום.
     
  15. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אכן יש בזה אלמנט של זלזול ויהירות. אבל אני חושב שאין לזה שום קשר.
    לא חשבתם שפשוט הקבוצות היותר טובות ניצחו?
    אולי דווקא אלה שהגיעו למקום ראשון זה היה הדבר המקרי? אולי היה להם מזל להגיע למקום ראשון?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!