16 קבוצות בליגות העליונות: בעד או נגד?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י roeiuzan, ‏24/6/08.

  1. roeiuzan Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    2,108
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם כבר אז עדיף את השיטה של לוזון מאשר פיינל פור כמו בכדורסל.
     
  2. guyholl Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/06
    הודעות:
    2,120
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שום שיטה לא עדיפה, עניין בליגה לא יבוא ממבנה הליגה, הוא יבוא בדרכים אחרות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/08
  3. הפועל אשקלון Member

    הצטרף ב:
    ‏25/4/06
    הודעות:
    739
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפלייאוף רעיון מטומטם
    הגדלת הליגות רעיון טוב אבל היה עדיף שנה אחת להגדיל ל 14 ואז 16 כי עכשיו יש יותר מדי עולות וזה לא יתן הרבה עניין בליגה השניה והשלישית
     
  4. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זו אחת ההחלטות הבזויות בתולדות הכדורגל הישראלי ורק עסקן מהזן הנמוך ביותר כמו אבי לוזון יכל להעביר אותה.

    אין לי בעיה עם נושא הגדלת הליגה. רוצים להגדיל ל-16? יאללה. אבל למה לא לעשות את השינוי בשתי עונות, כשבכל עונה יש שלוש עולות ויורדת אחת? איך בדיוק אפשר להעלות חמש קבוצות בשנה הבאה, כשמבחינה ספורטיבית יכול לצאת מצב אבסורדי בו תעלה קבוצת מרכז טבלה לא ראויה עם מאזן שלילי? למה קבוצה מהמקום השישי בלאומית (עם זר אחד) צריכה להיאבק במבחנים מול קבוצת ליגת על עמוסת זרים?

    נמשיך הלאה לבדיחה הנקראת פלייאוף וקיזוז 50% מסך הנקודות. כדי להבין את מה שהולך להיות בשלבי הפלייאוף צריך להיות גאון מתמטי. יהיו שלושה פלייאופים שונים ומסובכים ומי שירצה לקרוא את טבלת ליגת העל בעיתוני יום ראשון יצטרך חמש יחידות בגרות במתמטיקה ולפחות תואר ראשון בראיית חשבון כדי לקלוט מה קורא עם קיזוז הנקודות. איפה נראה תקדים לקיזוז הזה? זה אולי יחזיר את המתח בשלבי הסיום, אבל יוריד מערך הניצחון. זה נראה הגיוני שקבוצה עם 50 נק' תישאר עם 25 וקבוצה עם 49 תהיה עם אותו ניקוד (מעגלים, כך עפ"י השיטה ההזויה)? של מי המוח המעוות שחשב על הרעיון הזה ולמה הוא לא מטופל?

    צריך להגיד את האמת. ההתאחדות מנוהלת כדיקטטורה ורוב חברי ההנהלה שם חוששים מאבי לוזון, שמצידו פוחד ממרד שקט ומפתיע (כמו כל דיקטטור) ולכן דאג להצבעה גלויה בה יוכל לדעת מי הסוררים. הכותרת של כל ההצעה האווילית הזו היא: "מכבי פ"ת לא תרד (לעולם)". תוך כדי הדאגה לקבוצת האם שלו, לוזון סידר למכבי הרצליה (אחת הנפגעות מטמטום ההתאחדות בעונה האחרונה) ולחבר אריאל שיימן שיבה מהירה לליגת העל כמעין התנצלות על הסבל שנגרם, וגם דאג לרצות את כל עסקני הקבוצות הקטנות שבעצם הביאו אותו למעמד הזה וקיבלו עכשיו את גמולם על מתן האמון.

    אבי לוזון, ממציא את הכדורגל מחדש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/08
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,768
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    לא התעמקתי אתמול בכל ההחלטות שהתקבלו, ורק אחרי התגובה של תומר קראתי על העניין של קיזוז הנקודות... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx פאתטי. עלוב. כמו שתומר אמר- הוא ממציא מחדש את הכדורגל, מאיפה הוא הביא את השיטות המטופשות האלו? ומה קורה אגב עם קבוצה מסיימת את העונה עם מספר אי זוגי.... מעגלים כלפי מטה או מעלה....? שכונה.
     
  6. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אין לי בעיה עם הגדלת הליגה ל-16 קבוצות. כמובן שהייתי מעדיף שהתחלת התהליך תתפרס על שתי עונות, כלומר שלא יהיו בעונה אחת חמש עולות ויורדת אחת, אך אפשר להשלים על זה. הבעיה היא לא בהגדלת הליגה כמו שכולם אומרים, אלא ברעיון הפלייאוף.

    מגיע לאבי לוזון שאפו על כך שבאמת הוציא את רעיון הגדלת הליגה לפועל, ולא רק דיבר כמו שקודמיו עשו, אך הוא מיהר להרוס את הרושם הטוב שקיבלתי עליו עם רעיון הפלייאוף. כל כך הרבה חסרונות ברעיון אחד. מספר נקודות אי זוגי... פלייאוף מרכזי חסר משמעות... הכסף חשוב, במיוחד לקבוצות אמצע טבלה, אך אני מתאר לעצמי שלא מדובר על סכום אסטרונומי, דבר שיגרום לקבוצות להתאמץ ולא להראות אווירה של סוף עונה כבר אחרי שני סיבובים. דבר שאני לא אתפלא אם יקרה.

    באמת שאני לא מופתע. אבי לוזון מוכיח שוב שהוא יושב ראש התאחדות עלוב ומוכיח בעצמו את כל הטענות אשר מופנות כלפיו - כל המעשים שלו נובעים מאינטרסים אישיים. כרגע, בית"ר ירושלים הקבוצה הטובה במדינה, ועל פי השיטה הזו, הוא עושה הכל כדי לקחת מבית"ר את האליפות. בנוסף, הוא עושה הכל כדי לשמור על הילדה הקטנה שלו, מכבי פ"ת, להשאיר אותה בליגה בכל מחיר.

    השיטה הזו לא קיימת באף מדינה, וגם במדינות שהשיטה הזו הייתה, היא לא הצליחה. מעניין תוך כמה זמן יפול האסימון אצל ההתאחדות המהוללת שלנו. אנחנו רוצים להידמות לאירופה, לפחות ככה אומרים ומנסים, אך במקום להתקרב, אנחנו מתרחקים בצעדי ענק.

    מגיע מזל טוב לאבי לוזון - הוא המציא את הכדורגל מחדש.



    מעגלים כלפי מעלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/08
  7. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל מילה בסלע תומר.
    אני בעד הגדלת הליגה. 16 קבוצות יצור יותר עניין בליגה, קבוצות כמו הפועל חיפה והפועל ב"ש, קבוצות עם מסורת וקהל יחזרו לליגה והכי חשוב - הסיבוב השלישי הטיפשי, הלא נחוץ והמשעמם יבוטל. אבל פלייאוף? ועוד שלושה פלייאופים שונים? כשהנקודות יתקזזו בחצי ויעגלו כלפי מטה ומעלה..אלוהים ישמור איזה סמטוחה. מה הבעיה של מר לוזון לעשות שני סיבובים עם 16 קבוצות, 30 סך-הכל, בלי פלייאוף, בלי כלום, בלי התחכמויות? אבל זה לוזון, הוא אוהב לחדש, להתחכם, ליצור עניין.
     
  8. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וכבר יש ספיחים ל"המצאה" של מר לוזון:

    * ראשי הפרמיירליג התקשרו וביקשו להעתיק את השיטה אליהם, כמובן תוך מתן קרדיט להוגה הרעיון. לוזון נוטה להסכים, אך רק בתנאי שבולטון תיקרא מעתה פ"ת וונדררס, תקבל מקום קבע בפרמיירליג ותקנה מדי פעם (במחיר מופקע, כמובן) שחקנים מקבוצת האם שלה - מכבי פ"ת.

    * לידיעת התלמידים שיבחנו בשנה הבאה בבגרות במתמטיקה: במשרד החינוך התגאו ביצירת המופת של מנהל הבנק והחליטו להשתמש בה כשאלת בונוס בבגרות החל מהשנה הבאה. לכל תלמיד שיזכה לראות את השאלה במבחנו, יקוזזו 50% מסך הנקודות על מנת ליצור איזון עם שאר התלמידים. יאללה חבר'ה, תתחילו ללמוד.

    והכי חשוב, מכבי פ"ת לא תרד!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/08
  9. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,080
    לייקים שהתקבלו:
    651
    מה קורה אם קבוצה נגיד מסיימת עם 30 ושנייה עם 29,והקבוצה השנייה עם הפרש שערים טוב יותר?
    מחלקים ב2,יוצא אחת עם 15,השנייה עם 14.5,ואז מתעגל ל15.
    לשתי הקבוצות אותו מספר נקודות,והשנייה בעצם עוקפת את הראשונה בזכות הפרש שערים!
    זה כבר משהו שיכול להתפקשש.
     
  10. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,003
    לייקים שהתקבלו:
    1,374
    אז נכון שהקטע של הפלייאוף נשמע מופרך ולא דומה למציאות,
    אבל אתם לא נותנים לזה הזדמנות לקרות, אתם ישר חושבים על הדברים השליליים ...
    כשזה יקרה נראה מה יהיה, כרגע כמובן שזה רעיון מצחיק וחסר רמה אך כמו שנאמר כאן,
    יותר גרוע ממה שיש לנו בליגה לא יכול להיות, אז תנו הזדמנות, מקסימום אם הקטע של הפלייאוף לא יוצלח, יורידו אותו.

    בנוגע להגדלת הליגה, אני בעד, לטעמי זה יעשה רק טוב http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
     
  11. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אני חושב שבסופו של דבר שיטת הפלייאוף והניקוד המוזר ירדו מן הפרק ומה שישאר לנו זו ליגה גדולה יותר. מבחינתי, מה שחשוב באמת זה לגרום לקהל לחזור למגרשים ולקהל יש נטייה להגיע כשהוא יודע שלקבוצה היריבה יש קהל גדול גם כן. זה פסיכולוגי משהו. בליגה של 16 קבוצות, אני מניח שיזדמן לנו מדי מחזור לפחות 2 משחקים מדי מחזור שבהם האצטדיונים יהיו מלאים.
     
  12. roeiuzan Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    2,108
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעיה שזה לא כ"כ פשוט לבטל את הפלייאוף אחרי שיראו שזה לא יצליח, זה עניין מסובך עם ישיבות וכו'... מה גם שאבי לוזון לא ירצה לעשות לעצמו פאדיחות ולהוריד אחרי שנה את התוכנית שהוא בעצמו הקים, זה יוריד לו מהמוניטין בעיני חברי ההתאחדות.
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,628
    לייקים שהתקבלו:
    9,788
    אב לוזון חושב שהמציאו את הכדורגל בפתח תקוה ולא באנגליה , ושאנחנו מדינה כל כך מתקדמת ומפותחת בכדורגל שאנחנו יכולים לשכתב חוקים וגם להמציא רעיונות טיפשיים .

    *לגבי הגדלת הליגות זה לגיטימי , ליגה של 12 זה קטן מדי ולא הוכיח את עצמו . וזה נותן לקבוצה אחת לדרוס את הליגה כמו שקרה עם מכבי חיפה ומה שעכשיו עם בית"ר (חוץ מ2003).

    *הפלייאוף זה מטופש ואידיוטי , אבל עוד אפשר לעכל את זה , אבל קיזוז של 50% מסך הנקודות של כל הקבוצות זה הדובדבן שבקצפת .
    תארו לכם מצב כזה שבית"ר מוליכה עם 68 נק' מכבי ת"א שניה עם 60 מכבי חיפה שלישית עם 56 ומכבי נתניה רביעית עם 54 נק' אחרי הקיזוז המצב יהיה כזה - בית"ר (34) מכבי ת"א(30) מכבי חיפה(28) ומכבי נתניה (27) מה שאומר שאחרי עונה מרשימה מוליכת הטבלה יכולה לאבד את האליפות ב2 משחקים ואפילו לסיים 4 ולשחק באינטרטוטו מול סילאקס קראוטובו ממקדוניה .
    אם כבר קיזוז אז למה לא פשוט להחזיר את החוק של 2 נקודות לניצחון.

    כל ההחלטות האלו הם שטויות שנועדו לפגוע בבית"ר ומכבי ת"א - קבוצות הנשלטות ע"י אוליגרכים שמכבי פ"ת לא יכולה להתמודד מולן .
    אני רק לא רוצה לתאר לעצמי מצב שבו מכבי פ"ת הייתה יורדת ליגה ומה אז מיסטר לוזון היה ממציא .
     
  14. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,003
    לייקים שהתקבלו:
    1,374
    אמממ ... מקפיא את הירידות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

    הבן אדם הזה הוא פשוט בדיחה!
     
  15. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תפסיקו לשייך את ההחלטה לרצון של לוזון לשמור על פ"ת, זה לא בהכרח ככה. הגדלת הליגה טובה להרבה קבוצות ואולי גם לכדורגל בארץ, לא רק למכבי פ"ת. תבינו, כשאין אמצע טבלה וקבוצות תמיד נמצאות בין התחתית לצמרת, הכדורגל יהיה מבוקר יותר, פחדני יותר ועבורינו הצופים - רע יותר. מה גם ששלושה סיבובים זה פשוט יותר מדי. ההחלטה הזאת, גם אם תתברר כרעה בדיעבד, ראויה לצ'אנס הוגן.

    הבעיות בהחלטה כמו שאמרתי הן הפלייאוף האידיוטי והזירוז המיותר של התהליך.