16 קבוצות, שלושה סיבובים, חלוקת נקודות, פלייאוף

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שגיא, ‏27/6/09.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,631
    לייקים שהתקבלו:
    9,790
    מעגלים כלפי מעלה.
    55 נקודות, אחרי קיצוץ 27.5 , 28 נקודות.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,753
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    1. אני דווקא חושב שאתה טועה והכדורגל יהיה חיובי הרבה יותר והתקפי הרבה יותר.
    בליגה של 16 קבוצות, הפחד של קבוצות לרדת ליגה, בטח של קבוצות כמו אשדוד, בני יהודה, מכבי פתח תקווה, הפועל באר שבע ואחרות, יהיה קטן יותר. וזאת בגלל שלליגה תהיה בטן רחבה יותר.
    ברגע שקבוצות לא פוחדות באופן תמידי מירידת ליגה, המאמנים משחקים יותר פתוח ולוקחים יותר סיכונים.
    אם לוקחים את שנה שעברה כדוגמא, בני יהודה, ובמיוחד אשדוד, הם קבוצות שסיימו את הליגה מוקדם יחסית בגלל המרחק מהצמרת ומהתחתית (בני יהודה התקרבה בסוף העונה לנתניה אך לא יותר), וגם לדעתי שיחקו את הכדורגל המהנה בליגה במשחקים שלהם. במשחקים שלהם, ושוב מדובר במיוחד על אשדוד, נפלו המון שערים, ובליגה שבה היכולת לא בשמים, צריכים שלפחות יהיו שערים והזדמנויות במשחק כדי לעורר קצת עניין.

    2. כניראה ששכחת שמתוך 12 הקבוצות בעונה שעברה היו לפחות שלושה - קריית שמונה, הכח עמידר רמת גן ומכבי פתח תקווה שהביאו כמות קטנה למשחקים שלהם.
    יותר קבוצות זה יותר קהל שבא למגרשים שכן 16 קבוצות זה אומר בהכרח שבמצטבר יגיע יותר קהל למגרשים.
    וחוץ מזה, לפחות שלוש קבוצות שעלו - הפועל באר שבע, הפועל חיפה ואחי נצרת, הם עם פונטציאל אדיר של קהל. כבר בשנה שעברה בלאומית באר שבע הייתה מבחינת מכירת כרטיסים במקום החמישי בכל ישראל (רק ה4 הגדולות מכרו יותר). עם ההתלהבות של ליגת העל אני צופה שבאר שבע תתקדם אפילו למקום ה3 או ה2 מבחינת מכירת כרטיסים ומנוים.

    חישוב קל אומר שאומנם עכו, רעננה ואולי רמת גן לא יביאו קהל רב, אבל קבוצות כמו באר שבע, חיפה ואחי נצרת לבטח יוסיפו המון צבע וקהל לליגה, מה שלא בהכרח היה מתקיים עם 12 קבוצות.

    3. בנוגע למגרשים, אותה טענה כמו מקודם. האורווה, הקופסא, איצטדיון הי"א וקריית אליעזר היו גם בשנה שעברה ויהיו גם בשנה הבאה. כשאומנם וסרמיל, המתכש ורעננה יצטרפו לרשימה, אבל אסור לשכוח שבמבט לעתיד קבוצות כמו באר שבע, רעננה והפועל רמת גן אמורים לשחק במגרשים אחרים וחדישים יותר, ושהיום, גם בלי ההרחבה, למעט בלומפילד וטדי, אין באמת איצטדיונים בארץ שנחשבים לאיכותים.

    4. בנוגע לטענה שהועלתה כאן בנוגע לבאר שבע. לא בטוח שאם היו 2 עולות באר שבע לא הייתה עולה, למרות שאין ספק שההרחבה הזאת הועלתה הרבה בגלל הרצון הגדול של ההתאחדות לראות את באר שבע עם הקהל העצום שיש לה בליגת העל.

    5. לסיום, אני מציע לכולם לחשוב על ההגדלה מהזווית שאני מסתכל עליה. הכדורגל בישראל תמיד היה בינוני. התשתיות כאן לוקות בחסר כמו גם כל היסודות של הכדורגל.
    היו שנים טובות יותר והיו שנים פחות טובות, בשום שלב הכדורגל כאן לא היה ברמה באמת גבוהה.
    אין ספק שהכדורגל שלנו נראה הרבה פעמים כמו הזרים שנוחתים כאן. ואין ספק שבשנות ה90 עם התפרקות ברית המוצעות והעובדה שהאיחוד האירופאי עדיין לא הגיע לכל אירופה, יכלנו להביא זרים טובים יותר ובזול (אובראוב, רוסו, חלילוביץ', האמר, שאלוי, פישונט, קנדאורוב ואחרים).
    היום, רוב הזרים הם אפריקאים, דרום אמריקאים או ממדינות אירופאיות פחות מפותחות מבחינת כדורגל.
    מה שלדעתי נשאר לעשות מהכדורגל הישראלי, לפחות כרגע כל עוד האיצטדיונים החדשים לא מוכנים וההתאחדות לכדורגל לא באמת דואגת ליסודות בכדורגל, היא להחזיר אותו לקהל, לעם.
    המחירים הגבוהים, מיעוט הקבוצות, הכדורגל הפחדני, כל אלה מבריחים את הקהל ובכך מבריחים את העניין בליגה. אני חושב שעוד קבוצות, עוד שערים, עוד צופים שיגיעו כל שבוע לאיצטדיונים, עוד קבוצות שלא יפחדו לשחק פתוח, עוד תוכנית שמסכמת את הכדורגל (שירים ושערים), כל אלה לא בטוח יעלו את הרמה, ואולי אפילו יורידו אותה, אבל כל מי שאוהב כדורגל ישראלי יודע שהאהבה היא לבטח לא בגלל איכות הכדורגל, אלא בגלל שזה שלנו. ואם זה שלנו, אז הדרך היחידה להחזיר את העניין והכיף זה לעשות את זה הכי שלנו, והגדלת הליגה, לאור הסיבות שציינתי, היא הדרך...
     
  3. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מבין למה כל הריטונים?קודם כל אני ממש מסכים עם משה ברוב הדברים שהוא אמר.
    דבר שני,כולם מסכימים שהמצב של הכדורגל בארץ הוא לא טוב בלשון המעטה,אם יש משהו לא טוב אז משנים,אז הנה בא סוף סוף יו"ר שמשנה ולא רק מחמם את הכיסא,אם השינוי טוב או רע נוכל לדעת רק עוד 3 שנים.

    הבעיה ברוב התגובות האנטי שראיתי פה הם שאנחנו רוצים הכל,אנחנו רוצים קידום של צעירים,קידום של ישראלים,הצלחה באירופה,משחקים עם המון כדורגל,עם המון קהל וגם עניין בליגה.
    אם רוצים משחקים עם המון קהל אז שיטת הפלייאוף היא טובה כיוון שזה יביא הרבה מפגשי צמרת וגם בתקופה שהם יהיו קריטיים.
    אם רוצים הצלחה של צעירים זה בא על חשבון הרמה,אין מה לעשות,לצעירים לוקח זמן להסתגל ולהתחשל וזה יבוא על חשבון היופי של המשחק,מצד שני הרבה קבוצות ישחקו פתוח כיוון שיהיו הרבה קבוצות שיסיימו את העונה מוקדם או שיהיו די בטוחות מירידה,יהיו הרבה טעויות של צעירים מה שיביא להרבה שערים אבל מצד שני הקבוצות שיגיעו לאירופה יצטרכו להסתגל ממשחקים בנהריה ובמכתש למשחקים באיטליה והולנד(בתקווה שנגיע לדברים כאלה).

    אני מסכים עם כולם רק בקטע של חלוקת הנקודות,זה מפגר וגם בהתאחדות עצמה מודעים לזה שזה טיפשי,אני זוכר שברקוביץ' וארבל עשו בדיקה באחד השידורים של המשחקים בערוץ 10 ואחד הלוזונים אמר להם שהשיטה בוטלה,מוזר כל העניין הזה ומאוד מיותר זה בטוח.