25 השחקנים הגדולים בדור האחרון - מגזין 4-4-2

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Clichy, ‏29/4/20.

  1. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    31,924
    לייקים שהתקבלו:
    7,984
    מין:
    זכר
    קנבארו היה בלם עצום. הקריירה שלו נגמרה כשהוא עבר לריאל. הייתי שם את נסטה במקום ראמוס.
     
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  2. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,342
    לייקים שהתקבלו:
    2,746
    מין:
    זכר
    קנבארו היה סמרטוט בעונה האחרונה שלו באינטר, הוא לא הצליח לעזור יותר מדי במשבר שהיה לפארמה ב-2001/02 ואני זוכר את אוסטרץ' מהפועל משאיר אותו מאחור בקלות גם בבית וגם בחוץ. הוא היה אחלה בלם אבל המונדיאל המדהים ההוא, החודש בגרמניה עשה לו שירות מדהים לקריירה. בריאל הוא אכן לא היה מספיק טוב, מה זה הטיעון הזה? איך אמר פפה? "ריאל מדריד היא בית קברות לבלמים". נסטה בלם טוב מראמוס, אין ספק, וגם ארון התארים שלו מפואר. אבל זה של ראמוס מרשים לא פחות, ומה לעשות שראמוס פשוט...משחק יותר. נסטה בעשור במילאן רשם 326 הופעות. הוא פצוע כרוני. כנראה שזו הסיבה שהוא לא שם.
     
  3. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    31,924
    לייקים שהתקבלו:
    7,984
    מין:
    זכר
    איכשהוא הכל אצלך מתחבר בסוף או לריאל או להפועל.
     
    Nigel de Jong, yakov_y ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  4. itzik.miro

    itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    1,151
    לייקים שהתקבלו:
    332
    מין:
    זכר
    נסטה לא שם וחבל, זו טעות

    ראיתי שניי שחקני הגנה כמעט מושלמים בחיי: פאולו מאלדיני היה הראשון, נסטה היה השני.

    לגבי קנבארו אני באופן אישי מסכים.


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  5. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    31,924
    לייקים שהתקבלו:
    7,984
    מין:
    זכר
    וואלה אני אגיד לך משהו אחי, מקצועית אני שם גם את קייליני, אחד הבלמים הכי גדולים שהיו אצלנו וראיתי הרבה בלמים. "הבעיה" שלו זה שאין לו אף תואר גדול(מבלי לזלזל חלילה באליפות איטליה) לא באשמתו יש לומר. אם בעזרת השם נזכה איתו באלופות הוא ישר יוקפץ לרשימה העילית. מה שבטוח זה שאם אני עושה "כוחות" וצריך לבחור בינו לבין ראמוס לקבוצה שלי אני הולך על הראשון.
     
  6. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,342
    לייקים שהתקבלו:
    2,746
    מין:
    זכר
    אפשר לנהל דיון רציני ואפשר גם לא (דרוריקו). מה לעשות שגם שלוש עונות בריאל מדריד הן חלק ואפילו חשוב מהקריירה של פאביו קנבארו, או שבא לך להסתכל על השנים שנוח להן? בואו נתמקד רק ב-2004-2008 לדוגמא כשזכה בארבע אליפויות רצופות ובמונדיאל ובבלון ד'אור. ציפיתי שאם יש בלם שיוכל לעשות בצורה טובה את המעבר הקשה מאיטליה לספרד - המקום בו וולטר סמואל נכשל לדומא (וברח לאינטר כל עוד נפשו), וכך גם טורהאם - זה היה קנבארו. היה לו קלאסיקוס נהדרים אבל גם אני זוכר את אוצ'ה מתעלל בו. במקום שהוא ילמד את ראמוס איך להיות בלם גדול - ראמוס שהיה מגן ימני אז ניקה לא מעט מהטעויות שלו. ושוב, התעלמת מהטיעון שלי על עונה מהגיהנום במדי אינטר וגם הקאמבק ביובה לא היה מדהים. יש לי חולצה שלו אגב ואני שמח שהוא הגיע לריאל.

    לגבי נסטה, הוא היה קלאסה, באמת, מחלץ כדורים בצורה נקייה, קוסם מאחורה. זה בסך הכל דירוג של 25, אם נסטה לא היה מופיע ב-50 לדוגמא זה ביזיון ענק. לכו תדעו אולי הגיע לקו הסיום. אגיד שוב: במונדיאל האלוהי של איטליה הוא שיחק בשני משחקים ועוד רבע שעה, החמיץ את הת'אכלס. ופציעות זו הבעיה. אפילו מהפלייסטיישן הוא נפצע. זה שחקן שלא רשם מעל 30 הופעות ליגה באף עונה. חבל

    שים את קייליני שבוע אחד בבית הזונות הזה שנקרא "ההגנה של ריאל מדריד" שמורכבת משמות גדולים אבל בתאכלס ב-DNA אין לנו הגנה. מבטיח לך שהוא יהיה פחות טובה. איפה נמצא טוראם בדירוג שלכם?
     
  7. itzik.miro

    itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    1,151
    לייקים שהתקבלו:
    332
    מין:
    זכר
    איתי אין לך מה להתווכח על קייליני, אבל אנחנו אוהדי יובה אז אני מעדיף לא להיכנס לזה אבל אם כבר נכנסנו, התכוונתי לרשום 3 שחקני הגנה מושלמים ולהכניס שם את קיילו.

    הבעיה היחידה שלי עם קפיטאנו זה שהוא נפצע ברגעים חשובים, כבר דיברנו על זה בעבר ואמרתי לך שלדעתי עם קייליני אנחנו עוברים את איאקס ומנצחים גם בגמר בברלין.

    בכל מקרה ברור שאקח אותו לפני ראמוס, למרות שראמוס הוא ווינר ובלם שאני מעריך, אני לא מחליף את קפיטאנו בשום בלם.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  8. itzik.miro

    itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    1,151
    לייקים שהתקבלו:
    332
    מין:
    זכר
    אני אתייחס לחלק על קייליני - אני חושב שההגנה של יובה הייתה כל כך טובה לאורך השנים המון בזכותו של קייליני וזה קיבל חיזוק השנה.

    לגבי טוראם - היה שחקן גדול אבל מצידי אני לא שם אותו גם ב-2000 הטובים ביותר וכן זה לא קשור לצד המקצועי. עם החלאה הזה יש לי בעיה אחרת.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  9. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    31,924
    לייקים שהתקבלו:
    7,984
    מין:
    זכר
    טוב אז אני מבין שעכשיו הגענו לדיון של למי יש יותר גדול. זה תמיד צריך להגיע מתישהוא. יכול להיות שריאל היתה גדולה על קנבארו ויכול להיות שהוא פשוט התחיל את הדעיכה שלו. אני מזכיר לך שהוא עבר אליכם בגיל 33. אני מזכיר לך גם שכשהוא חזר ליובה הוא נראה עוד יותר רע, ככה שזה כנראה זה. אגב יפה שאתה צוחק על סמואל שהוא "ברח לאינטר" אבל קנבארו להזכירך נכשל לא רק בריאל אלא גם באותה אינטר, אז לא הבנתי, אינטר זה מקום מפלט או שזה גם מקום שקשה להצליח בו? בלבלת אותי פה.
     
  10. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,342
    לייקים שהתקבלו:
    2,746
    מין:
    זכר
    - קנבארו בשיאו היה הבלם הכי גדול שראיתי. אני פשוט חושב שהיו לו הרבה מאוד עונות נפל.
    - "ריאל מדריד היא בית קברות לבלמים" (פפה). ספרד ואיטליה זה שונה מאוד, יובה של קאפלו הייתה מכונה משומנת. לא אמרתי שריאל גדולה עליו ולא אמרתי שריאל טובה מיובה. אמרתי שאם ציפיתי מבלם שיידע לשרוד את השינוי הזה - מדובר בקנבארו.
    - הוא הגיע בגיל 33 אבל בסה"כ חודשיים אחרי המונדיאל המטורף שלו בגרמניה אז מה הגיל שייך כאן?
    - העניין עם אינטר הוא מקרי, לא אמרתי שהם לוקחים את הפסולת שלנו (פיגו שיחק שם לא רע בכלל לפני שפרש, סולארי דווקא לא הצליח, ומה נגיד על סניידר?). ציינתי דוגמא לעוד בלם שהגיע מאיטליה לספרד (קראו לו אז 'החומה', לא?) ונכשל. מה שאמרתי על אינטר מחזק את הטיעון שלי לגבי קנבארו. הוא היה שם גרוע מאוד ב-2003/04.


    - לא באתי לקחת מהכבוד לקייליני, יותר בכיוון של - צריך להיות מתון עם הביקורות כלפי ראמוס וחבריו, לאו דווקא אתה. ומה לגבי טוראם, יש משהו שאני מפספס? בסך הכל עוד שכיר חרב שלא התאים לו להישאר בליגה השנייה לדעתי..
     
  11. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    31,924
    לייקים שהתקבלו:
    7,984
    מין:
    זכר
    זה פשוט נראה לי מגוחך לקחת שחקן עם קריירה של 20 שנה ולבנות תיאוריה על סמך שנתיים פחות טובות. יכול להיות לזה המון סיבות, אולי זה הגיל, אולי זה הקבוצה, אולי זה הטאפאס. זה בטח לא כי הוא התקשה מול החלוצים של ויאריאל ומיורקה. אני חושב שהוא התמודד יפה בקריירה מול חלוצים יותר טובים. וזה בטח לא בגלל שהוא התקשה עם ההוראות הטקטיות של המאמן, כי זה אותו אחד שאימן אותו ביובה.
     
  12. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,342
    לייקים שהתקבלו:
    2,746
    מין:
    זכר
    או שאפשר להתייחס לטענה שלי - קנבארו נתפס בראייה היסטורית כמו הבלם של מונדיאל 2006 ואפילו הוא יודע שהוא לא היה כזה טוב כמו בחודש הקסום ההוא. למונדיאל יש משקל עצום ואולי מוגזם, וזה בסדר. אתה מדבר על שנתיים, אני כבר הוכחתי לכך שביובה בפרק ב' הוא לא היה אותו אחד, בריאל מדריד הוא היה בינוני וגם באינטר הייתה לו תקופה לא טובה. ושוב, לא מערער על הקריירה של קנבארו אלא יותר בכיוון של השוואה לבלמים אחרים בראייה היסטורית. האם השפל של קנבארו היה זהה לתקופה של נסטה בדמדומי הקריירה? מעריץ את הנכונות שלו לחזור ליובה והוא לא פחד מאתגרים. בזה נסכם.
     
  13. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,342
    לייקים שהתקבלו:
    2,746
    מין:
    זכר
    אני מעביר נושא ברשותכם: לכבוד הכתבה במארקה - השחקנים הגדולים שלא זכו בכדור הזהב.
    ראול (2001 - אליפות ספרד, פיצ'יצ'י, מלך שערי ליגת האלופות), תיירי הנרי (בעונת הבלתי מנוצחים לדוגמא), פאולו מאלדיני, פרנקו בארסי, ג'יאנלואיג'י בופון (לאחר המונדיאל לדוגמא) איקר קסיאס, צ'אבי ואינייסטה (עונה אדירה עם ברצלונה וזכייה במונדיאל ב-2010), אריאן רובן ופרנק ריברי (הטרבל במדי באיירן מינכן), סטיבן ג'רארד, אלסנדרו דל פיירו, אנדראה פירלו

    [​IMG]

    אולי השנה, בדומה למקרה לוקה מודריץ' ב-2018 - נראה עוד שחקן ששובר את המעגל הבלתי אפשרי של כריסטיאנו-מסי, לא מעט בשל העובדה שהארגנטינאי היה פצוע חלק ניכר מהזמן (ובכל זאת עשוי לזכות בעוד אליפות ספרד ואולי גם בתואר שהוא הכי רוצה). יש סיכוי ללבנדובסקי אם יזכה בצ'מפיונס?
     
  14. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    31,924
    לייקים שהתקבלו:
    7,984
    מין:
    זכר
    אני מצטער אבל כנראה שלא ראית אותו בפארמה וביובה. הוא באמת היה בלם גדול. אגב לא רק במונדיאל 2006 אלא גם במונדיאל 98 וביורו 2000. במונדיאל של 2006 זה היה עוד יותר מיוחד כי הוא גם זכה אבל גם היה צריך להנהיג את ההגנה מבלי שיהיה לידו את מלדיני שפרש או את נסטה שנפצע.
     
  15. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,168
    סוארס "גדול" יותר מרוב החלוצים ברשימה הזו.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!