אני דיברתי במונחים של משחקי עונה. זאת אומרת שבכל עונה יהיו לנו 4 גדולות שכל משחק בינהן יהיה לא רק מאבק על היוקרה אלא על האליפות. לפי המונח הזה אז יכול להיות בכל עונה גם 6 גדולות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
מבחינת היסטוריה גם שמשון ת"א אם תחזור תוכל להיקרא קבוצה גדולה וגם הפועל חיפה, ב"ש והפועל פ"ת ואפילו נתניה. זה הפרמטר שאתה רצית ללכת עליו, לא?
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx תשמע, אני שוב שואל, על סמך מה אתה קובע את "4 הגדולות שלך"? אני קובע את זה על סמך הסבירות שהקבוצות הללו יאבקו על התואר ולא על חשבון ההיסטוריה או הקהל שלהם, מה משחק אצלך תפקיד?
בכדורגל הישראלי 4 הגדולות תמיד יהיו ביתר חיפה מכבי והפועל וזה יהיה על סמך הקהל.. אתם שוכחים שמכבי כבר שנים בלי תואר ושעד לפני השנה הזאת בשנים האחרונות היא הייתה קבוצת אמצע טבלה ומטה אבל בגלל הקהל הם תמיד היו קבוצה גדולה וישארו קבוצה גדולה.
מונח 4 הגדולות מתבסס ללא ספק בעיקר על כמות הקהל. גם כשבית"ר ירושלים דשדשה בתחתית הליגה ב10 שנים שבית הזכיה באליפות לבין הגעת גאידמק,היא הייתה חלק מ4 הגדולות. גם כשהפועל ת"א הייתה קבוצת תחתית מובהקת במהלך שנות ה90 היא הייתה קבוצה גדולה. גם מכבי חיפה שאכזבה שנה אחרי שנה במשך 7 שנים מ94 עד 2001 היא הייתה קבוצה גדולה. וגם מכבי תל אביב בשנות ה80 ובשנות האלפיים היא קבוצה גדולה. הכל בגלל בסיס האוהדים הענק של הקבוצות האלו. הקבוצות האלו תמיד ייצרו עניין. לדוגמא הפועל חיפה מעולם לא נחשבה לקבוצה גדולה גם בשנים היפות שלה בסוף שנות ה90. היא אף פעם לא הייתה חלק מ4 הגדולות.
אפשר גם להניח שלטלויזיה חלק ניכר בקביעת "הגדולות". משחק של חיפה מול אשדוד תמיד ישודר לפני נתניה או הפועל חיפה מול אשדוד. ואין הכוונה לזלזל באשדוד אלא הבהרה כי גם משחק מול קבוצה קטנה יועדף ע"י הטלויזיה בכל מצב. וכמובן שעדיף לטלויזיה לשדר משחק של קבוצה עם קהל רב יותר. יותר קהל - יותר רייטינג אפשרי. נסו להיזכר מתי בשנים האחרונות המשחק המרכזי לא הכיל לפחות אחת מארבע הגדולות. נסו ותיווכחו.
זו עוד סוגיה שאני חושב שיש על מה להתעכב עליה. האם הקהל מכתיב לתקשורת אילו משחקים לשדר או שמא התקשורת שמכתיבה לקהל אילו קבוצות לראות? לא אחת קורה שיש משחקים נורא קורצים שיכולים להיות משודרים במשחק המרכזי, כמו למשל הדרבי של פתח תקווה. לפעמים אני חושב לעצמי, איך ילד שגר בעפולה יכול להיחשף לקבוצה כמו הפועל פתח תקווה אם אף פעם לא מזדמן לו לראות אותה? אגב, לפני 2 עונות שודר המשחק בין מכבי נתניה לבני יהודה וזו הייתה החלטה מצויינת. כולם היו סקרנים לראות האם בני יהודה תמשיך את המסע המופלא שלה להישארות בליגה וכולם ידעו בלב שלם שמכבי נתניה תגיע לנצח את המשחק מאחר ומאז ומתמיד הייתה מהספורטיביות שבכדורגל שלנו. אם אני לא טועה (ונראה לי שבדקתי את זה בזמנו עם כתבה שעלתה בסיום העונה ב-Ynet על המשחקים המרכזיים ואחוזי הצפייה בהם), המשחק לא נפל משום משחק אחר ברמת העניין שהביא ואחוזי הצפייה בטלויזיה. ולגבי הודעה אחרת שלך בדיון: בעונה הראשונה ובחלק גדול מהעונה השנייה הקופסא הייתה מלאה בכל משחק. בעונה השלישית קרו כמה דברים: שינוי צבע התלבושת, העלאה מוגזמת של המחירים והפסקת מכירת המנויים בקיץ שהביאו לכך שהמגרש היה ריק. אולי בנפרד היה אפשר להחליק את זה, אבל יחד לא.
אני חושב שבאיזשהו שלב הדיון נפל לקטנוניות,4 הגדולות הם לא רק בגלל קהל או בגלל מסורת אלא כמה פרמטרים ביחד(אני מאמין שלזה ערן לוי רצה להגיע) מדובר גם במסורת,גם בקהל,גם בהישגים גם באיצטדיון,ניהול וכן בין היתר מדובר שגם הקבוצות האלה יהיו בליגת העל...ככה ששמשון לא יכולה להיות בין 4-6 הגדולות. בקשר לשאלה שלך אבירם,לדעתי מדובר בזה שהקהל התחיל להכתיב והתקשורת ממשיכה עם זה,סך הכל בתחילת כל הקטע של השידורים הקהל רצה לראות את 4 הגדולות(זיקו,לא שמשון ) וזה מה שהערוצים הביאו לו,עם הזמן נוספו עוד אוהדים לקבוצות האלה והערוצים ראו שזה ממשיך להשתלם לשדר את הקבוצות הגדולות חוץ ממשחקים מיוחדים כמו שתיארת עם בני יהודה ונתניה.
חיפה הקבוצה שמתנהלת הכי טוב בארץ, ותמשיך להוביל את הליגה גם אחרי קטן. ובנוגע להפועל, הגיוני ששחקנים רבים ימכרו בקיץ, אך תמורתם נקבל כסף ועם הכסף הזה אפשר לבנות גם קבוצה לאליפות. לא כל יום תיהיה קבוצה שמנצחת כל כך הרבה משחקים ברציפות. על אף הבעיות שלנו עם ההנהלות השנות בשנים האחרונות, מלבד מספר שנים, הקבוצה שלנו רצה בצמרת והשנה אף מציגה כדורגל מדהים, לעומת הקבוצה שלך שגם שזכתה באליפות האחרונה שלה לא יצאה מהבנוניות שלה בעשור האחרון.
תמיד תישאל השאלה מה קדם למה - התרנגולת או הביצה. מרשל מקלוהן, חוקר התקשורת המפורסם, טבע את המשפט "המדיום הוא המסר", תוך טענה שהשינויים בחברה מתרחשים בעקבות שינויים במדיום התקשורתי אשר קובע בכך את אופי החברה ולא המסר עצמו. אפשר לייחס את דבריו לשינויים שחלו בשנות השמונים בטלויזיה והחלו בשידור הישיר הראשון בהיסטוריה - הפועל ת"א מול מכבי חיפה, 1986. זו היתה הזדמנות פז לטלויזיה - משחק במחזור האחרון, המנצחת זוכה באליפות. כאן מתחילות התיאוריות הסוציולוגיות לצבור בשר ולהוכיח שיש קשר בין התפתחות המדיום למתרחש בליגת העל. לפני תחילת השידורים זכו באליפות, בין היתר, מכבי נתניה, הפועל ב"ש, הכח ר"ג והפועל כפ"ס (בהתייחסות לשנת 1972/3 ומעלה). מכבי ת"א והפועל ת"א, הקבוצות הגדולות היחידות באותה תקופה (מכבי חיפה רק התחילה את השושלת בעונת 1983/4) זכו בחמש אליפויות (מכבי ת"א - 4, הפועל ת"א - 1). מאז תחילת העניין בשידורי טלויזיה ובשנים המעטות שקדמו להן זכו באליפות מכבי חיפה (תשע אליפויות עד העונה שעברה), בית"ר י-ם (6), מכבי ת"א (4) והפועל ת"א (2), כאשר בני יהודה והפועל חיפה הן הקבוצות היחידות שמצליחות להשתחל לטבלת האליפויות בתקופה הזו עם אליפות אחת, יחידה וחד פעמית. לשידורים חלק ניכר בעיצוב דעת הקהל, ומאחר וארבע הקבוצות הללו היו המובילות בכדורגל הישראלי באותן שנים הן התקבעו כקבוצות גדולות בתת המודע ובמודע - של התקשורת ובעקבות כך של הצופים. הן היו בזמן הנכון ובמקום הנכון והתקשורת, שבמידה מסויימת יצרה את ההילה סביבן על ידי הבאתן לכל בית בישראל, קיבעה את מעמדן כקבוצות הגדולות של הכדורגל הישראלי. ואם הדבר היה ברור לגבי מכבי והפועל ת"א, שהיו גדולות בשבעים השנים האחרונות, הרי שהדבר אינו ברור לגבי חיפה ובית"ר. השאלה הנשאלת היא איך היו נראות חיפה ובית"ר אם לא היו שידורים ישירים. אם חושבים על זה לעומק, כיום זה ממש לא משנה.
אפשר גם להוסיף למשוואה שהזוכות ב-26 שנים האחרונות הגיעו אך ורק משלושת הערים הגדולות בארץ(ירושלים, תל-אביב, חיפה) ולקבוצות שמגיעות משם שמחזיקות באופן טבעי קהל גדול של אוהדים בגלל גודל העיר וגודל האוכלוסיה שם.
בית"ר ירושלים נעשתה לגדולה בעקבות מלמיליאן ואוחנה עם הצלחות אישיות וקבוצתיות, בשנות ה-70. מכבי חיפה הפכה לאחת הגדולות עם בואו של שרף והכדורגל ההתקפי, בשנות ה-80. לכן, כיאה לספורט תחרותי ככדורגל, המועדונים הללו הפכו לגדולות בעקבות הצלחה על כר הדשא, בנוסף לשיעור קהל גדול שמעצב את זהות המועדון ויוצר יריבויות שונות עם ניגודים סמליים (בית"ר-הפועל), דבר שהופך אוטומטית למשחקי עונה וגורם לעניין רב אצל אוהדי הכדורגל. בית"ר ומכבי חיפה הפכו למועדונים גדולים, מכיוון שהצליחו לעלות למעמד גבוהה יותר בכדורגל הישראלי וזאת הסיבה שתדירות שידורי המשחקים שלהן עלתה.
אני חושב שבתחילת הדיון היה צריך לקבוע מה זה "מועדון גדול" ולו לצורך הדיון הזה. לא חושב שיש כל כך מה להתדיין על קבוצת המועדונים הגדולים מבחינת הקהל ותקשורת. די ברור שלא צפוי כאן שינוי. מבחינה מקצועית, כלכלית, ניהולית, זה משהו אחר.
