FA CUP :: 2004/05

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י NewcastleFan, ‏30/10/04.

  1. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סליחה שאני שואל אדר, אבל חוץ מאיזה גביע או שניים, מתי הייתה האליפות האחרונה שלכם? להגיד על הספרס שהם לא אימפריה בקנה מידה אנגלי ולדבר על עצמכם בתור אימפריה... זה קצת, מוזר.
     
  2. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    האליפות האחרונה שלנו? אי שם לפני שלושה עשורים... אז מה? טוטנהאם וליברפול שתו שמפניה על זכיה באליפות פעם אחרונה לפני יותר עשור - לא מפריע לאנשים לדבר על הקבוצות הללו כאילו הן איזה שהוא כוח בכדורגל...

    שיהיה ברור, אני לא אומר שצ'לסי היא אמפרייה, בטח לא אחרי הביזיון בעונה שעברה - אבל היא הרבה יותר קרובה להגדרה הזו מאשר כל קבוצה אחרת בליגה למעט מנצ'סטר וארסנל. אימפריות נופלות וקמות אחרות במקומן, לדעתי, למושג אימפרייה יש קשר הרבה יותר חזק למציאות בת זמננו מאשר לארון הגביעים של קבוצה זו או אחרת. אז אני לא בא לטעון שכל קבוצה שבאה משום מקום ומרימה גביע זניח או אפילו תואר חשוב הופכת מייד לאימפריה - אבל אני חושב שלהיסטוריה העתיקה ולמספר התארים יש חלק הרבה פחות מרכזי בעניין מאשר היכולת וההישגים של קבוצה ב-10 השנים האחרונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/04
  3. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תשמעו, אימפריה לא נבנית ביום אחד ולא בשנה ולא בעשור אחד. אבל ללא ספק לצ'לסי אם רומן יתמיד לתמוך בקבוצה
    יש את הסיכוי הגבוה ביותר להכנס ל"מועדון האימפריות" המצוצמצם של הכדורגל האנגלי.
    מבחינתי ליברפול היא עדיין אימפריה וגם הפורסט להבדיל למרות מצבם העגום כיום, ואתם יודעים מה..גם השיטי {שאלוהים יסלח לי על דברי הכפירה האלה...}
    על מנת להיחשב לאימפריה בקנה מידה אירופי לפי דעתי אחד הקריטריונים צריך להיות מידת ההתרגשות שקבוצה אנגלית
    מביאה איתה במשחק חוץ באירופה. למרות הכל היוניטד לדוגמא וגם ליברפול מרגשות יותר קהל חוץ כשהן מגיעות למשחקים מחוץ לאנגליה.
    עם כל הכבוד לארסנל גם הם עדיין לא בקטגוריה הזאת.

    וKirkH על איזה ביזיון של שנה שעברה אתה מדבר?...
    לדעתי עשיתם עונה יפה מאוד...
     
  4. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עזוב רובי, למה בכלל להתווכח?
    מבחינתי, צ'לסי היא התהליך המזוייף ביותר בכדורגל העולמי. התחלתם לדבר כשהבאתם שחקנים מכל הגלובוס במאות מיליוני פאונד באמצע העשור שעבר, שחקנים שוואלה - בהשוואה לכסף שהושקע בהם לא ממש נתנו תפוקה.
    ועכשיו הגיע איזה טמבל רוסי שמנפח סכומים והורס את שוק הכדורגל ואתם מרגישים בשמיים. מי בכלל השתין לכיוון של צ'לסי לפני שהם התחילו לקנות צי של איטלקים, צרפתים והולנדים?
    אתם סתם בלון נפוח וריקני שמחכה להתפוצץ. קבוצה בלי משמעות ותוכן, אוסף של שחקנים טרמפיסטים שנחתו אצלכם רק כי הילדים שלהם יוכלו לקנות פרארי בכסף שאתם נותנים להם היום.
    וואלה, טוטנהאם לא לקחו שום תואר מאז גביע הליגה - סליחה - הגביע, כי גם כשהקבוצה שלך לא לוקחת אליפות 50 שנים אתה מרשה לעצמך להיות בררן בתארים.

     
  5. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,251
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    אני מבקש ממך להביא ציטוט שלי שבו אני טוען שצ'לסי אימפריה.

     
  6. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אני באמת כבר לא יודע אם לבכות או לצחוק מתגובה שכזאת. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx

    צ'לסי היא התהליך המזוייף של הכדורגל? למה כי היא שמה כסף גדול על רכש? בגלל זה התהליך מזוייף? תתעורר, זה לא מה שאוהדי הכדורגל היו רוצים שיקרה, אבל כך או אחרת, זה מה יש. כדורגל מודרני מבוסס בצורה אבסולוטית על רכש. אין קבוצה שחייה על עתודות הנוער שלה ונלחמת על תארים בצורה רצינית וקונסטנטיבית. אין חייה כזו. אז אם זה שצ'לסי הולכת בתלם אומר שהיא מזוייפת - שיהיה.

    אני לא מרגיש בשמים מאז שאברמוביץ' בא, להיפך. בעונה שעברה עם אברמוביץ' הציפיות עלו לרמות בלתי נתפסות (ובצדק גמור) ויחד איתן הגיעו גם האכזבות. אני אישית מייחס לאברמוביץ' רק פעולה אחת חיובית בכל הקדנציה שלו בגשר וזו העובדה שהוא הציל את צ'לסי מפירוק ונושים. זה הכל.

    לגבי זה שאף אחד לא השתין לכיוון של צ'לסי לפני שהם קנו צי של זרים, אני באמת עצוב עבורך. לא יודע אם שמת לב, אבל טוטנהאם לא רק שקונה אלפי זרים, יש בה גם איזה שהוא סוג של התעקשות לקנות את הסחורה הכי גרועה בשוק. זה שארסנן מחפש ילדים צעירים בכל מקום בעולם חוץ מבבריטניה זו ההוכחה הכי טובה לזה, אם היו חוסכים את הכסף שהוא מוציא על טיסות בחודש ומשקיעים בנוער - מילא, אבל במצב של היום, לא הייתי מעיז במקומך לפתוח את הפה.

    יש לנו שחקנים טרמפיסטים? מי? פטר צ'ך - השוער הטוב בליגה... אולי קראבליו - בלם השנה באירופה, רגע רגע, אולי דרוגבה? או דווקא ארחן רובן?
    על איזה טרמפיסטים אנחנו מדברים בדיוק? טייאגו ופריירה? וואוו שני שחקנים שבאו בגלל המוצא שלהם. ביג דיל. אז מה אם פריירה נותן עד עכשיו אחלה עונה, אל תיתן לזה לשנות את דעתך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/04
  7. NewcastleFan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/04
    הודעות:
    1,429
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פעם ראשונה אני שומע את המושג הזה - שחקן טרמפיסט.מה זה השטויות האלו.מה זה שחקן טרמפיסט?.על אוהדים אפשר להגיד את זה אבל על שחקנים.פשוט מדהים.אוהדי ספרס הייתם מתים שתהיה לכם קבוצת הרזרבס של צ'לסי.
     
  8. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לגבי הוויכוח של טוטנהאם-צ'לסי,
    אני רק יכול להגיד שבשביל אוהדי יונייטד הקבוצה הגדולה והיריבה באמת בלונדון במשך רוב השנים היתה טוטנהאם!
    המפגשים בין הקבוצות היו בדרך כלל הקצפת של הכדורגל האנגלי,שני סגנונות התקפיים,שחקנים נהדרים,מנג'רים גדולים,קהל ענק,הכל.

    נכון שבשנים האחרונות ארסנל ועכשיו גם צ'לסי מבחינת כדורגל מהווים יריב רציני יותר אבל בגדול איפה הם ואיפה טוטנהאם!

    טוטנהאם גם בשנים האחרונות הלא טובות כשמדברים על הקבוצות המובילות(ואני לא מתכוון למבחן התוצאה על הדשא)ספרס נמצאת שם יחד עם ליברפול,יונייטד,ארסנל ופעם אברטון היום אולי ניוקאסל,צ'לסי היא בינונית לא יותר ושום תואר כזה או אחר ישנה זאת!

    איפה צ'לסי היתה לפני ואפילו בזמנו של קן בייטס?
    איזה אצטדיון עלוב היה הברידג במשך כל השנים!האצטדיון הכי לא אנגלי עם החצי מסלול מאחורי השער והמכוניות ברקע!
    הדבר היחיד שצ'לסי היו טובים בו המשך השנים ההם(חלק נכבד מהם בליגה השנייה כשטוטנהאם היתה אימפריה)זה החוליגנים שלה.

    מה יהיה על צ'לסי שליהודי יימאס מהכל?

    בקיצור,לכל אלה שעשו הכרה עם הכדורגל האנגלי רק כשנוסד הפריימיר ליג כדאי שתקראו קצת על ההיסטוריה של הכדורגל האנגלי בכדי שתבינו מי זאת טוטנהאם!!!

    עם שאין לו עבר אין לו עתיד והמבין יבין!!!
     
  9. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,151
    לייקים שהתקבלו:
    382
    אבל מי אמר שימאס לו?

    מסכים איתך בקשר לעבר שאין שום מקום להשוואה בין שתי הקבוצות, אבל תעשה לי טובה, מכל השחקנים האלה שספרס בונים האלה וארסנן מחפש מקסימום שלושה יצאו ברמה טובה, צ'לסי עדיין תהיה הקבוצה בעלת המשאבים הכלכליים הגדולים בעולם, על כל שחקן מבטיח שספרס יקנו באוגנדה צ'לסי תביא סופרסטאר מברזיל. כרגע צ'לסי היא הקבוצה שרצה בצמרת ואין שום סיבה שבעשור הקרוב הם לא ימשיכו ככה ויזכו באליפויות, אבל יש מליון ואחת סיבות למה ספרס לא.

    כולם כאן קוטלים את אותו אדם שאמר שלצ'לסי יש עבר מפואר יותר מאשר לטוטנהאם, כשבעצם... אף אחד לא אמר את זה...
     
  10. NewcastleFan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/04
    הודעות:
    1,429
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וואלה גם אני זוכר את הברידג' בתקופה הזאת.זה היה שחארין היה בשער אם אני לא טועה.את המכונית מאחורי השער גם אני זוכר.............
     
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Jermaine Jenas
    "וואלה גם אני זוכר את הברידג' בתקופה הזאת.זה היה שחארין היה בשער אם אני לא טועה.את המכונית מאחורי השער גם אני זוכר............."

    ממתי אתה רואה כדורגל אנגלי?
    הרבה הרבה לפני התקופה של חארין!
     
  12. ג'רמיין דפו Member

    הצטרף ב:
    ‏7/6/04
    הודעות:
    1,458
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין מה לדבר מי שרוצה לבנות בימינו אימפריות אינסטנט מביא אחד כמו אברמוביץ ויאללה לעבודה. אבל בימים ההם שהכסף לא היה כזה אז בשעה שצלסי שוב נלחמה לעלות ליגה אז גימי גריבס,דאני בלנשפלואר,אלן מאלרי,אלן גילזין,אוסי ארדילס,ריקי וילייה,גלן הודל,קלייב אלן,פאט גנינגס,ריי קלמנס,כריס יוטון,גארי מאבוט,סטיב פרימן,גראהאם רוברטס,וודל וגאזה כיכבו והדליקו את אנגליה! עם עבר כזה מפואר העתיד הורוד הוא שאלה של זמן. אני מבין שרובכם לא מכירים את ההיסטוריה של טוטנהאם הוטספר ואתם מקבלים אותה מאיש לא כל כך אובייקטיבי אבל מה לעשות שאלו הן העובדות.
     
  13. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אף אחד כאן לא בא לזלזל בהיסטוריה של טוטנהאם. רק מה, שוב אני מזכיר, כדורגל זה תחום מאוד מאוד דינמי, מה שהיה נכון לפני שנתיים כבר מזמן לא קיים, שלא לדבר על דברים שהתרחשו לפני חמישים שנה. ככה שהשאלה הנשאלת כאן היא יותר בקשר להווה והעתיד אליהם התייחס הוטספר ולא לעבר של הקבוצות.

    מה אתה בא להגיד כאן בדיוק? שבייטס בנה את צ'לסי ושזה קרה "רק" לפני 22 שנה, נו ו... מה זה אומר? חוץ מההוכחה החותכת שאתה חיי על ההיסטוריה בלבד? מה אם עכשיו יבוא מועדון כדורגל כלשהו באנגליה ויזכה שלוש פעמים באליפות פעמיים בגביע ויקנח בצ'מפיונס ליג זו לא תהיה אימפריה?


    מה יהיה? חשבון בנק מאוזן ושחקנים בשווי של כמה מאות מיליונים של פאונדים, דווקא נראית לי התחלה לא רעה בכלל... אני אישית כבר לא יכול לחכות ליום הזה.
     
  14. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    KirkH

    טוטנהאם בעבודת תשתית נכונה תגיע עוד כמה שנים להישגים ואולי לימי הזוהר מכיוון שהיא בונה משהו מוצק לטווח ארוך ויש לה את הבסיס לכך.

    צ'לסי אולי תזכה בשנים הקרובות בתארים נבחרים אבל אחרי זה כשלאברמוביץ יימאס מהצעצוע הוא אומנם ישאיר סגל של שחקנים ששווים מיליונים אבל מי ישלם את משכורות העתק?איך צ'לסי תתמודד עם חוסר היכולת לקנות כל מה שזז בשוק?מה יהיה עם מחלקת הנוער שלא קיבלה צ'אנס בגלל קניית שכירי החרב?

     
  15. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אני ממש לא מבין למה כולם מתלהבים ממה שנבנה בטוטנהאם. אז הם מביאים ילדים בני 18 שעוד שנתיים אולי יהיו שחקנים מצויינים (ואז כרגיל ילכו לשחק כדורגל בקבוצה שמתאימה לרמתם) מה בדיוק ההבדל בינם לבין ארסנל מאן יו או צ'לסי?

    מי ישלם את המשכורות בצ'לסי? מי שיקנה מאברמוביץ' את הגשר. חשוב לזכור שהצאר לא קנה רק את מועדון הכדורגל של צ'לסי אלא את כל הקומפלקס של הברידג' מדובר בעסק מאוד מאוד רווחי, זה שהצאר שופך כסף על הקבוצה - זה מהכיס הפרטי שלו, גם אחריו יבוא מישהו שירצה לתת למען הקבוצה.

    לצ'לסי יש בסיס מקומי אדיר עם ג'וני טי, למפס, גלן ג'ונסון, ברונו קול, דאף, ג'ואי קול. יש אחלה פרוייקטים דוגמת הוט', ושני ילדים מנבחרת הנוער של פורטוגל שמוריניו הביא. יש שני שחקנים מנבחרת אנגליה עד גיל 17. ככה שלא ברור לי ההבדל הגדול בינינו לבין טוטנהאם בכל מה שקשור לבניה - סך הכל בקבוצת המילואים מקבלים את אותו מספר דקות. אחרי הכל מי שמשחק על המגרש בליין בימים בהם הסגל של אדון אוגרבי נקי מפציעות הם עדיין מנדס, רדנאפ והטוניסאי הקשיש ולא ילדים שמקבלים הרצה סטייל מה שעושה קיגן בשיטי...