FA Cup 2011/12

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏11/11/11.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,275
    לייקים שהתקבלו:
    16,139
    אף אחד לא אמר תמיד, אמרו בד"כ וזה עדיין נכון.
     
  2. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תגיד, ליברפול-לתמיד, אין לך מה לעשות מלבד לדבר על יונייטד כל הזמן? בכל מקום שהמועדון עולה לדיון, אתה תגיב. תמיד עם הצהרות על הביזבוזים הבלתי נגמרים (לכאורה) מבחינה כלכלית, על ההגרלות הקלות, ועל בערך כל דבר שלא קשור לכדורגל נטו. מה העיניין בעצם? שנה שעברה ליברפול, ארסנל וסיטי זה לא כזה קל. די כבר לחפש את המועדון. כולם רק מחפשים להבין איך המועדון כל כך מצליח, ויש כל כך הרבה תירוצים. השופטים משוחדים, אלכס פרגוסון מקמבן תוספות זמן, הגרלות קלות...מה לא. רק לא להכיר בעובדה: הדברים שם נעשים כבר שנים בצורה מושלמת, מאחורי הקלעים ועל המגרש. זה כל כך פתטי.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,275
    לייקים שהתקבלו:
    16,139
    תגיד שםמשתמש, אין לך מה לעשות מלבד להסתכל מי מדבר על "יונייטד" כל הזמן? זה עוד יותר פתאטי. אם מפריע לך לקרוא את התגובות שלי אתה מוזמן להתקדם הלאה, בטח שלא להגיב על מה שניראת לך כמו הודעה מיותרת.
     
  4. leeds12 Member

    הצטרף ב:
    ‏4/3/05
    הודעות:
    601
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בצורה מושלמת? איזה מושלמת. אתם בחובות של מיליונים. זה לא ספרד שהמדינה סוגרת חובות לריאל.
    החכמה זה להצליח עם תקציב מאוזן כמו ארסנל.
    מניסיון, יום אחד, ולא רחוק היום שמגדל הקלפים שלכם יתמוטט ותאבקו עם בורנמות בליגה השלישית.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    אנחנו בחובות בגלל שקנו אותנו דרך הלוואות מהבנקים השונים, לא בגלל שהמועדון מוציא יותר ממה שהוא מכניס.
    אנחנו עדיין קבוצה רווחית (מאוד), ולמעשה הערך שלנו (כמו גם ההכנסות) רק עולה מידי שנה.
    בניגוד לסיטי וצ'לסי, אנחנו יותר ממוכנים לשינוים שהולכים להתבצע בקרוב.
    אנחנו לא הולכים לשום מקום, במקרה הגרוע ביותר הגלייזרים ייעמידו אותנו למכירה (ואז גם יגרפו רווח נאה שכן יהיו עלינו שלל קונים).

    עובדתית זה לא נכון, אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.
     
  6. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בשנים האחרונות מנ' יונייטד הגרילה בגביע האנגלי:
    2010-11: ליברפול (ב), סאות'המפטון (ליגה שלישית, ח), קרולי טאון (ליגה חמישית, ב), ארסנל (ב), מנ' סיטי (ח).
    2009-10: לידס (ליגה שנייה, ב).
    2008-09: סאות'המפטון (ליגה שנייה, ח), טוטנהאם (ב), דרבי (ליגה שנייה, ח), פולהאם (ח), אברטון (ב).
    2007-08: אסטון וילה (ח), טוטנהאם (ב), ארסנל (ב), פורטסמות' (ב).
    2006-07: אסטון וילה (ב), פורטסמות' (ב), רדינג (ב), מידלסברו (ח), ווטפורד (ח).

    בשנים האחרונות מנ' יונייטד הגרילה בקארלינג קאפ:
    2010-11: סקאנת'ורפ (ליגה שנייה, ח), וולבס (ב), ווסטהאם (ח).
    2009-10: וולבס (ב), בארנסלי (ליגה שנייה, ח), טוטנהאם (ב), מנ' סיטי (חצי גמר, ב+ח).
    2008-09: מידלסברו (ב), ק.פ.ר (ליגה שנייה, ב), בלקבורן (ב), דרבי (ליגה שנייה, חצי גמר, ב+ח).
    2007-08: קובנטרי (ליגה שנייה, ב).
    2006-07: קרו אלכסנדרה (ליגה שלישית, ח), סאות'אנד (ליגה שלישית, ח).

    מתוך 32 הגרלות (לא כולל שני חצאי גמר של הקארלינג קאפ כי יש משחק בית וחוץ) מנ' יונייטד הוגרלה לשחק בבית 19 פעמים (59.4%).
    מתוך 34 הגרלות מנ' יונייטד הוגרלה 12 פעמים לשחק נגד יריבות מחוץ לפרמיירליג (35.3%).

    אלה העובדות אבל אני בטוח שבכל זאת כל צד ימצא דרך למשוך אותן לכיוון שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/11
  7. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בינתיים לידס משחקת כבר שנים בליגה השנייה ולא מצליחה לעלות, כשיונייטד מגיעה לגמרים וזוכה באליפויות. חוץ מזה, יונייטד מכניסה יותר כסף מכל קבוצה בעולם בערך, אז אין מה לדבר על מצב כלכלי יותר מדי, זה לא שהקבוצה סתם קונה בלי להכניס.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏6/12/11
  8. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    נגיד ו... מה אתם מנסים להראות פה?
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    בוא נתמקד בגביע האנגלי (ויסלח לי גביע הליגה שם אנחנו משתפים בקביעות ילדים לא משנה מול מי אנחנו מוגרלים):
    אחרי ההגרלה האחרונה, ב21 המפגשים האחרונים בגביע, פגשנו ב16 מקרים קבוצות פריימר לייג, ואנחנו מדברים על מפעל שבו בשלב הראשון יש 32 משחקים, כלומר 63 קבוצות שאנחנו יכולים לקבל, כשרק 19 מהם משחקות בפריימר לייג, ועדיין ברוב המקרים אנחנו מקבלים קבוצות מהליגה הבכירה.
    ב6 השנים האחרונות (ומדובר במפעל גביע אני מזכיר כשב2009 לא עברנו את הסיבוב הראשון) פגשנו את טוטנהאם (פעמיים), ארסנל (פעמיים), סיטי (אחרי ההגרלה הנוכחית גם פעמיים) ואת ליברפול.

    אני לא טוען שבכוונה נותנים ליוניטד הגרלות קשות כי מדובר בסופו של יום בהגרלה, אבל לטעון שהיוניטד מקבלת הגרלות קלות, בטח ובטח כשאנחנו מקבלים בקביעות קבוצות פריימר לייג במפעל כמו גביע שמלא בקבוצות מליגות נמוכות, זה טענה שאין לה שום אחיזה במציאות ושנובעת מקנאה/שנאה/תבחרו אתם ליוניטד.
     
  10. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא. זה ממש לא משנה את מי פרגוסון בוחר לעלות בהרכב. אין לזה אפילו טיפת השפעה על ההגרלה עצמה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    זה לא משנה את מי פרגוסון בוחר להציב בהרכב, זה משנה את מי רוב המאמנים של הקבוצות הבכירות בוחרים להציב בהרכב. ברגע שהמאמנים בוחרים להעלות ילדים ומחליפים למפעל הזה באופן שיטתי (אפילו במפגשים של צ'לסי - ליברפול או ארסנל - סיטי שהתקיימו השנה) אז ערכו של המפעל יורד והוא מתויג בצורה מסוימת.
    אפילו הפרמיירליג והפוטבול ליג שמנהלים את המפעל, לא באמת ספרו את המפעל כשקבעו אותו במועדים שהקשו מאוד על הקבוצות במשחקי רבע הגמר.
    ברגע שידוע שהקבוצות הבכירות במילא עולות עם הילדים והשחקנים המחליפים, ההגרלה היא לא באמת משנה והיא לא באמת קריטית ולכן לאף אחד לא באמת אכפת את מי הוא מקבל. בטח ובטח שגם אם נקבל הגרלה "קשה" עדיין שתי הקבוצות יעלו עם השחקנים המחליפים.

    לסיכום, ההגרלה בגביע הליגה היא לא פקטור כי במילא הניצחון הוא לא הדבר הכי חשוב במפעל הזה. מול פאלאס ברבע גמר גביע הליגה עלינו עם הילדים והמחליפים, יש למישהו ספק שבשלב השלישי של הגביע האנגלי מול סיטי הסיפור יהיה שונה לגמרי?
    המעמד של גביע הליגה וההתייחסות אליו הוציאה את כל החשיבות מהגרלה כזאת או אחרת. ליברפול וסיטי יהיו שם למרות שפגשו את צ'לסי וארסנל ברבע הגמר, אנחנו לא נהיה שם למרות שפגשנו את פאלאס ברבע, זה אומר הכל על חשיבות ההגרלה ברגע שאתה מחליט מראש שאתה עולה למשחק עם הצעירים והמחליפים.
     
  12. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחלה היגיון יש לך. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
     
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    זה ממש לא משנה מה החשיבות של גביע הליגה, מדברים על עובדות והעובדות מראות שבגביע יונייטד מקבלת הגרלות קשות מ"הממוצע" ובגביע הליגה קלות יותר. לא נראה לי שיש כאן קונספירציה מסתתרת, אלא אם כן מישהו טוען שליונייטד יש קשרים במנהלת הפרמיירליג אבל לא בהתאחדות...
     
  14. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    מן הסתם כל הטענות שיונייטד מקבלת מתנות משופטים/הגרלות קלות וכו' וכו' נובעות בעיקר מקנאה/שנאה ליוניטד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/12/11
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    ההגיון הוא פשוט, אני לא סופר את גביע הליגה בהתייחסות להגרלות טובות או לא נוחות או לא כי לאור צורת ההתייחסות של הקבוצות לגביע הליגה (הרכבים מחליפים בכל משחק) אין זה משנה איזה הגרלה תקבל.
    אין ליוניטד שום סיבה להשפיע או לנסות להשפיע על הגרלה של מפעל שבמילא מי שישחקו בו יהיו הילדים או המחליפים.
    צריך להיות איזה שהוא בסיס לטענה שהיוניטד מקבלת הגרלה נוחה. האם זה בגלל לחץ על הגופים השונים? שוחד? מעמד מיוחד שיש ליוניטד? מילא לטעון את הדברים האלה בגביע האנגלי שהוא מלא מסורת ושהקבוצות מתייחסות אליו ברצינות, אבל לטעון שהיוניטד מקבלת הגרלות נוחות בגביע הליגה בגלל משהו מתוכנן מראש, זאת טענה שמנותקת מהעובדה שהיוניטד משתמשת במפעל בעיקר כדי לתת דקות למחליפים ולהריץ את הצעירים, הניצחונות הם פחות חשובים ולכן אין זה משנה מול מי אנחנו משחקים.
    בבדיקה האם הגרלה היא "מתוכננת מראש" או לא המבחן הוא לא רק מבחן התוצאה אלא גם האם יש למישהו בכלל סיבה לתכנן מראש את ההגרלה. מכיוון שבגביע הליגה אין סיבה לרצות לקבל את קבוצה א' או קבוצה ב', אין בכלל מה לדון על ההגרלות שנקבעות במפעל הזה.

    לסיום, הדיון האם ההגרלות "מכורות", "מושפעות מרצונה של היוניטד" או כל קונספירציה אחרת, צריכות להתייחס למפעל שבאמת יש ליוניטד סיבות או רצון לקבל בו הגרלה נוחה.
    המפעל הזה הוא הגביע האנגלי. וכפי שהעובדות מראות, יוניטד רחוקה מלקבל "הגרלות נוחות" לאורך השנים.