God Didn't Save Our Gracious Queen

הנושא בפורום 'מונדיאל 2010' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏24/5/10.

  1. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סאן ליצנים כרגיל. אני לא הייתי נותן לו לאמן קבוצת ילדים בלוס אנג'לס.
     
  2. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,287
    לייקים שהתקבלו:
    1,732
    אבל מה ייתן לך הדף החדש חוץ מאופטימיות קוסמית שבטח הפעם יהיה בסדר, שלא תצטרך להביט על הקווים ולראות מישהו שכבר יש עליו כתם? אני לא חושב שמקבלים כלום מהודג'סון חוץ מזה שהוא עצמו עדיין לא נכשל. זה ממש כמו אחרי אריקסון וראינו שזה לא עובד. לא שאיני מעדיף את הודג'סון על מקלארן, אבל אני לא מעדיף את הודג'סון על קאפלו. אני לא רואה שום יתרון של הודג'סון על קאפלו חוץ מזה שאחד כבר ניסה ולא הצליח, והאחר עוד לא ניסה. זה הכל. ובהתחשב ברקורד של קאפלו, מבחינתי ראוי לתת לו קמפיין שני מאשר להמשיך לדלג הלאה בין השמות ההגיוניים. השאלה What if במידה שקאפלו לא יקבל עוד הזדמנות וגם מחליפו לא יצליח תהיה כואבת הרבה יותר מאשר במקרה של עוד קמפיין שיסתיים רע עם הדון.
     
  3. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אגב,אם הדיווחים באנגליה נכונים אז הודגסון בדרך לליברפול,
    לגביו אין זמן של שבועיים להחליט כן או לא,
    הזמן הדחוק מקשה על העניין(אם בכלל חשבו עליו בכיוון).

    עריכה:

    אמיר ע

    עוד פעם תיאורים מספרי האגדות?
    לא אופטימיות קוסמית,קודם כל מישהו שונה בסגנונו האישי שאולי מתאים ושיהיה נעים יותר לסגל שחקנים אנגלי,
    כתבתי מקודם אב רוחני כי הודגסון מזכיר לי את הרכות של יחסי מנג'ר שחקן כמו בובי רובסון בזמנו,
    כמו ונבלס ופה עניין האנגליות כן משחק תפקיד.
    מעבר לזה ניסיון והרבה יותר ניסיון בלעבוד ולהכין נבחרות,זה עולם אחר לגמרי מקבוצות,ניסיון כזה שווה הרבה,
    עם קאפלו ומנג'ר גדול ככל שיהיה,שילמנו מחיר של שכר לימוד ומי יודע עוד כמה נצטרף לשלם.
    הודגסון ידע להוציא את המקסימום משחקנים וקבוצות עם לא מעט ליקויים,
    נבחרת אנגליה היא כזו,בעלת בעיות וליקויים,קאפלו מנוסה בקבוצות שלמות הרבה יותר,מילאן,ריאל מדריד,רומא,יובנטוס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/10
  4. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,287
    לייקים שהתקבלו:
    1,732
    אבל האם אחרי אריקסון ובטח מקלארן לא חשבו שצריך מישהו יותר קשוח וקפדן? כזה שיזרוק מכל המדרגות את מסורת ה-WAGS, וכו'? אז עכשיו צריך מישהו יותר יותר רך? ובכלל, מאיפה נולדו האגדות שיחסי האנוש של קאפלו היוו בעיה? אני לא אומר שהם מושלמים, אבל לא זכורה לי מילה שלילית על כך לפני הטורניר. להיפך, רק דיברו כמה הקשיחות שלו עזרה לנבחרת...

    רוי הודג'סון עשה עבודה נפלאה בפולהאם, אבל האם מישהו היה מזכיר את הודג'סון לפני שנה? כן, הוא אימן כדורגל בינלאומי, אבל הטורניר הגדול האחרון והיחיד שלו בעצם היה לפני 16 שנה. בשום מקום הוא לא נאלץ להתמודד עם משהו שאפילו מתקרב ללחץ שיש על מאמן נבחרת אנגליה, לחץ שקאפלו דווקא מכיר פחות או יותר מימיו במועדונים.

    אני מאוד אוהב את הודג'סון, אבל נראה לי שיכולותיו נופחו בזכות ההצלחה עם פולהאם. לטעמי, יש לו רק יתרון אחד על קאפלו: פאביו כבר נכשל בטורניר, והודג'סון עוד לא, אז הוא נראה כאופציה ממש טובה. אם זה לא היה קאפלו אלא "לואיג'י ביאג'י" הייתי אומר שאפשר לעשות חילוף כזה. אבל טרחת והבאת את קאפלו, תן לו הזדמנות לתקן את אשר עשה. זה לא שלפני כן אנגליה היתה אלופת העולם וקאפלו הרס אותה. אלכס פרגוסון קיבל כמה שנים והמשיך בתפקיד גם כשהוא נראה אובד עצות (והוא מודה שהיה כזה תקופה מסוימת) ויונייטד הלכה אחורה במקום קדימה.
     
  5. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמיר ע

    "מסורת" ה WAGS היתה יותר עניין של התקשורת שניפחה כל צעד של איזו גברת בחנות אופנה בגרמניה.
    נשים/חברות מגיעות לבעלים/חברים בבית המלון,לביקורים כאלה ואחרים,בכל נבחרת כמעט,אין בזה פסול כל עוד זה במידה הנכונה ולא מפריע.
    אגב,הן טסו על אותו המטוס בחזרה עם שחקני הנבחרת מדרום אפריקה.

    אפשר וצריך להיות קשוח במידה הנכונה ובזמן הנכון,אפשר להציב סטנדרטים מסויימים של משמעת או כל דבר אחר,
    לא צריך להיות מפקד בצבא או להתנהג ככה בשביל ששחקנים יעמדו בזה,בסופו של דבר זה לא שלפניו שחקני נבחרת אנגליה היו קבוצה של סוררים מבחינת משמעת בזמן שהיו בטורניר או משחק של הנבחרת.
    יותר חשוב צריך שהמנג'ר יבין את השחקנים שלו ויידע איך לטפל,להתייחס אל כל אחד בנפרד לפי האופי שלו.
    טרי ונבלס לדוגמא ב 96 שם את רובי פאולר ועוד כמה שחקנים צעירים להיות ה"שומרי ראש" של גאסקווין,
    שתהיה תורנות בינהם 24 שעות ביממה בזמן הטורניר שתמיד יהיה מישהו לצידו,שישגיח,שישחק איתו סנוקר,שיקשיב לבדיחות ולשטויות שהוא מספר,בובי רובסון ב 90 היה יותר סלחן לשטויות שלו גם כן,הוא גמל להם הכי טוב שאפשר על הדשא.
    גלן הודל העדיף להיות קשוח סטייל איזה מפקד בצבא,שמר על דיסטנס בינו לבין השחקנים,
    גאסקווין אצלו לא החזיק מעמד אפילו בסגל הסופי,לבקהאם הוא מירר את החיים ועל כלום,הוא(הודל)לא הרוויח מזה,להיפך.

    הודגסון מאוד מזכיר לי את רובסון ו ונבלס,גישה דומה,מבינה יותר את השחקן והאופי האנגלי,
    עובדה שבקיעים לגבי המנהיגות ושל קאפלו היחסים בינו לבין השחקנים יצאו החוצה בזמן הטורניר ולא באור חיובי במיוחד,
    אז לא שמענו על בעיות לפני כן,שמענו עליהם בזמן הכי לא מתאים,זה יותר טוב?

    הטורניר האחרון שהודגסון אימן נבחרת היה לפני 16 שנה אבל לפני שנתיים אימן את פינלנד במוקדמות היורו
    והיה קרוב מאוד לעלות אותם לטורניר.
    הוא הוזכר כמועמד נבחרת אנגליה באותה התקופה גם כן ולאחר הכישלון של מקלארן,
    מעבר לזה,
    לא הכירו אותו לפני כן?אתה בטוח?

    הודגסון אימן ובהצלחה יחסית את אינטר בחלק השני של שנות ה90,נכון,זה רחוק מלהיות לוחץ כמו משרת מאמן אנגליה ובכל זאת,לחץ לא קטן.

    מה הקשר בכלל לאלכס פרגוסון והזמן שקיבל ביונייטד להצליח?
    קבוצה ונבחרת זה עולם אחר לגמרי.
    את עבודת מאמן בקבוצה רואים ומרגישים ובוחנים בכל יום ובכל לבל במועדון,
    זה זמן עבודה,בנייה ונסיון שונים לגמרי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/10
  6. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,287
    לייקים שהתקבלו:
    1,732
    עזוב, זה לא שיש סיכוי לשכנע אותך ולי באמת אין כוח לזה.

    תעיפו את קאפלו, תמנו את הודג'סון. נתראה בעוד שנתיים כשכולם יכריזו שחייבים מאמן זר. ככה זה עובד באנגליה כבר כמה שנים טובות.
     
  7. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמיר ע

    מה אתה ילד קטן?

    למה צריך לשכנע?
    בסך הכל כל אחד כותב את איך שהוא רואה לנכון את הדברים,זה לא ריב,זה להעביר דעות,אם אתה לא מסוגל לזה אז בעיה שלך או בשביל מה אתה בכלל כותב?

    ליצן.

     
  8. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,287
    לייקים שהתקבלו:
    1,732
    כי אני נמצא בדיון האנגלי, אבל מרגיש כאילו קפצתי לפורום הישראלי. שוב רוצים להעיף מאמן זר לטובת מאמן מקומי כי הציפיות המקומיות המופרזות לא הוגשמו, ןהצהובון המקומי מנסה לקדם את שחקן העבר של הנבחרת שמעולם לא אימן יום בימיו. וואלה, מזל שיש את הפאונד, המלכה והפיש אנד צ'יפס כדי להבדיל בין ישראל לאנגליה.

    אנגליה זכתה בפאביו קאפלו, אנגליה היתה אסירת תודה ומאושרת לפני שלושה שבועות. עכשיו כל דבר שהוא עשה היה רע או לא מתאים והולם, ורק רוצים שהוא יילך. נו, באמת. הנבחרת הזאת באמת לא הולכת לשום מקום בצורה כזאת. אני מקווה שלהתאחדות יש יותר שכל מאשר לתקשורת ולאוהדים ושהיא יודעת שזאת לא תחרות פופולריות.
     
  9. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז הצהובון המקומי כותב שטויות,אז מה?
    מה הקשר בין זה לבין הדיון שלנו?

    מה הקשר לפורום ישראלי?
    את הסיבות ללמה אני ואחרים מעוניינים לסיים את הרומן עם קאפלו כתבנו בצורה עניינית ומפורטת,
    לא בהתלהמות חסרת בסיס,
    וזה לא עניין של צודקים או טועים אלא העברת דעות,כל אחד ותפיסת העולם שלו ואיך שהוא רואה לנכון את הדברים,זה הכל.
    מי שמתנהג כמו ישראלי ממוצע ומתלהם בתגובות האחרונות שלו זה אתה!
    אתה לא מסכים לדעה שלי,סבבה,אני לא מסכים לשלך,זה לא אומר שהיא פסולה או לא נכונה,ישראלית או השד יודע מה
    ואם אתה לא מסוגל לקרוא דעות אחרות,בעיה שלך,אף אחד לא הכריח אותך להגיב,גם לא כמו ילד קטן, זו בחירה שלך.

    אני אסיר תודה שקאפלו הגיע,תודה שניסה,בסופו של דבר זה הלך הכי רע שאני זוכר מאנגליה בטורניר(וראיתי טורנירים רעים)
    ואימון נבחרת אנגליה זו לא חתונה קתולית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/10
  10. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏30/6/10
  11. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,204
    לייקים שהתקבלו:
    3,874
    אין גבול לטמטום של הצהובונים הבריטיים. אז הנבחרת הודחה מהמונדיאל, אז? מצפים מהשחקנים להיכנס לבונקר? להיפך, בדיוק עכשיו מתחילה הפגרה שלהם ואין זמן מתאים מזה כדי להתפרק.

    גם מה שהיה בתחתית העמוד, "איך הכסף סובב לכוכבים את הראש", אידיוטי. כאילו בנבחרות שכן מצליחות השחקנים מרוויחים פרוטות.
     
  12. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וכמו שזה נראה הודגסון אכן בדרך לאנפילד,חבל,נצטרך לשנוא אותו.

    עוד בנושא קאפלו,
    אחת הבעיות הגדולות שהיתה לנבחרת בעבר ויכול מאוד להיות שהיא ישנה גם כיום,במימדים קטנים יותר אבל עדיין קיימת
    היא האווירה,יחסים העכורים בין שחקני הסגל.

    בשנות ה 90 ותחילת ה 2000 הנבחרת היתה מפולגת בעיקר ל 2 קבוצות עיקריות,קבוצת יונייטד(סקולס,באט,בקהאם,נווילים,שרינגהאם) וקבוצת ליברפול(מקמנמנמנמנמן,פאולר,אואן,רדנהאפ)
    ואהבה גדולה לא היתה שם,היריבות מהקבוצות בליגה זלגה לנבחרת,לאחר מכן היתה גם את הקליקה הלונדונית(החברה של צ'לסי בעיקר),היתה לזה השפעה רעה.

    כשקאפלו הגיע לפני שנתיים,הפיגורה שלו,המעמד שלו הביאו משב רוח מרענן וחיובי לאחר עידן מקלארן חסר הנסיון וחסר המעמד,זה איחד יותר את השורות,
    וזה היה ניכר בקולות שבקעו מן הנבחרת בתחילה ולאחר מכן בתוצאות על הדשא בזמן המוקדמות.

    יש לי הרגשה שעם הזמן דברים חזרו להיות נעימים פחות,בין השחקנים עצמם וכמו שראינו טיפין טיפין בגביע העולם,
    גם בין השחקנים לקאפלו.

    יש הבדל בין להיות תקוע במשך מקסימום 4 ימים ביחד בזמן המוקדמות ותוך כדי העונה לבין להיות סגור עם אותם האנשים
    כמה שבועות בסיומה,לפני גביע העולם ועוד כמה שבועות לתוכו.
    צריך הרבה מאוד יחסי אנוש טובים בכדי להצליח,לגשר ולהעביר את "החוויה" הזו בדרך הנעימה והנוחה לכולם,
    המשימה קשה הרבה יותר כשמדובר בחבורת שחקנים עם אגו מנופח מפה ועד הודעה חדשה,
    עם הראש בעננים ושכל שמנותק מהחיים האמיתיים בחוץ,חלקם חסרי מוסר מינמלי,חבורה שמרוויחה סכומי כסף דימיוניים ושמרגישה שהכל מותר להם ושאין דין ואין דיין כשזה נוגע להם.

    מה לעשות וכדורגל זה לא רק לתת את הפס נכון,זה לא רק סגירה טאקטית כמו שעובדים באימונים,זה לא שחור ולבן
    אלא זה הרבה ובעיקר מהבטן,מהרגש,מהלב ולזה יש השפעה הכי גדולה על מה שקורה במגרש.

    כתבנו במהלך הטורניר על האכזבה,ההלם בנוגע לתשוקה,להתלהבות,למלחמה ולרוח האנגלית שאבדה,זו שתמיד היתה קיימת שם ולא משנה יכולת טובה יותר או פחות.
    למעט המשחק מול סלובניה וגם הוא בצורה חלקית,זו היתה האנגליה הכי פחות לוחמנית שאני זוכר ואי אפשר להסתיר את זה,זה מחלחל מקצועית.

    מה גרם לזה?
    איפה קאפלו היה בכל העניין?

    אני קורא את התגובות של השחקנים לאחר ההדחה ומוצא שם לא מעט עקיצות בין המילים כלפי שחקנים אחרים.
    בזמן האליפות עצמה,רוני פתאום דואג להגיד לתקשורת כמה משעמם לו ואיך הוא "מבלה" שעות על גבי שעות בחדר,
    לא בחברותה עם שאר השחקנים.
    לאחר המשחק נגד אלג'ריה כתבתי פה על שפת הגוף של רוני שסימנה על חוסר חשק אחד גדול,את העצבים הוציא במשפט אידיוטי על הקהל ששרק בוז.
    פרגוסון סיפר לעולם על שיחת טלפון עם רוני שהיה שפוף לגמרי.
    טרי לוקח על עצמו את תפקיד הקפטן ואפילו שסרט הקפטן לא נמצא על הזרוע שלו יותר ונותן הרבה חומר למחשבה
    על מה הוא וסביר להניח שלא היחיד חושבים על ההרכב של קאפלו,
    על זה שהוא לא הכי זמין שבעולם לדבר עם השחקנים,כמובן שלאחר מכן ניסו ליפות את העניין אבל זה היה צולע.
    ג'ו קול דיבר על לחץ אטומי כמוהו לא הרגיש מעולם
    ואת הלחץ הזה אפשר היה לראות לא רק בקרב השחקנים שלא תיפקדו מקצועית,
    זה התחיל מהספסל,מקפאלו,הלחץ שהוא שידר עם התגובות המאוד לא אופייניות לו,עשה בדיוק את ההיפך,רחוק מלהרגיע את המערכת וכל הדברים גם יחד תרמו לתוצאה הבזיונית על הדשא.

    אז האם עכשיו וכשהלחץ על קאפלו גדול עוד יותר במידה והוא ישאר,
    האם עכשיו הוא יצליח לשנות מעצמו ולא רק מקצועית?

    יכול מאוד להיות שהאופי שלו,הקשיחות שלו,מתאימים מצויין לקבוצה(אולי גם נבחרת) ולאורך העונה וכשמדובר בסוג אופי שונה של שחקנים,לא לחבורת המפונקים האנגלית.
    בקבוצה אין לך ברירה ואתה חייב להתאים את עצמך למנג'ר אחרת תמצא את עצמך בחוץ,
    בנבחרת אנגליה וכשאתה לא עושה שינויים מקצועים דרסטים,כשאתה נשאר עם אותה חבורת שחקנים עלובה,אתה אולי צריך להתאים את עצמך לשחקנים,לא בהתפרסות טוטאלית כמובן אבל בגישה שונה.
    בגלל זה כשכתבתי הודגסון,כשהזכרתי את רובסון ו ונבלס והגישה הרכה יותר שלהם,אולי זו הדרך המתאימה יותר לטפל באנגלים.
    אם זה לא יהיה הודגסון אז סוג או מישהו עם אופי שונה,שיכול לשלב טוב יותר את הדרישות המקצועית,את הקווים האדומים
    אבל גם את יחסי אנוש שונים בכדי שהשחקנים הללו ירגישו מחוייבות הרבה יותר גדולה,
    כמו שהשחקנים של מורניו למשל עושים למענו בכל מקום שאליו הוא מגיע.

    כדורגל קאפלו יודע ולמרות שהשאיר אותנו פעורי פה עם חלק גדול מההחלטות המקצועיות שלו באנגליה,
    איש רע הוא בטח שלא,יש לו את הסגנון והיחודיות שלו,
    אבל לאחר הטורניר הזוועתי שעברנו וכל מה שמסביב,קשה לי לראות הצלחה באופק ביחד איתו.
    איך אומרים כשרוצים לגמור עם בחורה,זאת לא את,זה אני.

    ימים יגידו.

    עריכה:
    לגבי התמונה של שחקני הנבחרת לאחר ההדחה,
    גם לשחקנים הפאשלונרים הללו מגיע להתפרק כשסיימו את העונה,
    למרות הכאב,האכזבה ואפילו סלידה מהם,הם עדיין בני אדם וזה עדיין ספורט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/10
  13. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,923
    לייקים שהתקבלו:
    702
    אף אחד לא ענה לי השאלה זאת.
     
  14. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה הקשר בין התקשורת(וכשאתה כותב תקשורת אתה מכליל את זו הצהובה לזו הרצינית ואין בזה הגיון)
    לבין כישלון הנבחרת?
     
  15. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,923
    לייקים שהתקבלו:
    702
    האם יש השפעה לוחצת של התקשורת (גם תקשורת רצינית בנוסף לרדודה) על הנבחרת האנגלית? אולי זה לא ייחשב, אבל אני חושב שהתקשורת בונה המון ציפיות שמהם נגזר הכישלון, כי אם לא היו ציפיות (או לפחות סוג מסוים של ציפיות) אז זה לא היה נחשב לכישלון.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!