אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. South Boy

    South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,832
    לייקים שהתקבלו:
    3,335
    לא משנה שזה לא היה הנושא של הדברים שלי ושוב דחפת את זה, ניהלתי את הדיון הזה איתך באופן אישי לפחות עשר פעמים.
    אתה לא מצליח לקבל את העובדה שבנט לא היה צריך להתפשר על שום דבר בדיוק כמו שאף אחד מהמחנה השני לא התפשר על שום דבר, הבחירה לא הייתה בין ממשלת ימין שלא יכלה לקום לבין ממשלת זדון שהוא עלה התאנה שלה, תמיד יש את האופציה של ללכת לבחירות ודווקא בגלל שהוא התיישב על הגדר לאורך כל הבחירות הוא האחרון שאפשר היה להאשים אותו בבחירות נוספות, שזה מחיר זעום לעומת ויתור מוחלט על האידיאולוגיה שלך והפרת הבטחות לבוחרים שלך. מבחינתך האופציה הזאת כאילו לא קיימת וזה באמת מגוחך להסתכל מהצד איך אתה מנסה לשכנע שעשו לבנט בחירתה של סופי.
    בנט לא היה חייב להסכים להקמת הממשלה ההזויה הזאת ואין שום דרך שבה אתה תצליח לשכנע מישהו שהצעד הזה היה הכרחי, במיוחד כשמחנה הימין מחזיק ביתרון אלקטורלי משמעותי על מחנה השמאל גם אם ביבי שיסע קצת את המחנה ואם מישהו היה צריך למצמץ ראשון זה המחנה שהיה עם הגב לקיר ועם חיסרון אלקטורלי משמעותי שלא מאפשר להם להקים ממשלה בשום מצב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/21
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  2. avicii

    avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    1,333
    לייקים שהתקבלו:
    516
    מין:
    זכר
    בטח עוד בחירות, למה לא? זה הרי לא כסף שאנחנו והילדים שלנו נצטרך לשלם.
     
  3. South Boy

    South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,832
    לייקים שהתקבלו:
    3,335
    אם רק היית יודע כמה כסף אתה והילדים שלך שילמתם על תוספת החוק הנורבגי ועל פיטום רעמ...אפשר היה לעשות בחירות כל שבוע מהכסף הזה.
    מי שאשם בסבבי הבחירות האלה הם אנשים שחלקו אידיאולוגיה עם המפלגה הגדולה ביותר בפער ולא הסכימו להיכנס לממשלה מטעמי חרמות אישיים ברמה של כיתה ג', וזה שיש לסיים את סבב הבחירות כמה שיותר מהר לא אומר שצריך לעשות את זה בכל מחיר. הממשלה הזאת זה שלב אחת פחות מלהקים ממשלת אחדות עם אבו מאזן העיקר למנוע עוד בחירות.
     
  4. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    9,049
    לייקים שהתקבלו:
    4,068
    כשמסתכלים על השורה התחתונה זה נכון. אין הבדל.

    כשנזכרים שלביבי *אשכרה הייתה אפשרות להקים ממשלות בלי אף שמאלני* ולמשך 4 שנים היה לו את הנשיא האמריקני הכי ידידותי בהיסטוריה... בנט יצטרך לעשות עוד הרבה הרבה נזק כדי לגרום לי להתגעגע לנתניהו. אולי השותף שלו לפיד יגיע ליעד הזה.
     
  5. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    7,724
    לייקים שהתקבלו:
    1,858
    @South Boy
    א. אני לגמרי מוכן לקבל את הטענה שהיה שווה ללכת על בחירות נוספות כדי להשיג ממשלת ימין ולא ללכת על ממשלת מרכז.
    אם כבר, אני עוד יותר מוכן לקבל את הטענה הזו ביחס לשת"פ עם רע"מ. אלה טענות רלוונטיות והגיוניות אבל לדעתי שגויות בפועל:
    גם כי אפשר להקים ממשלת ימין בלי נתניהו (והוא אשם על הזובור שעשה לגנץ, ליברמן וסער) וכבר כץ ושטיניץ אומרים את זה בגלוי, גם כי אני לא מאמין שבחירות חוזרות היו מועילות במשהו (להיפך, עוד היינו מקבלים ממשלת שמאל עם טיבי במקום בנט), וגם כי אני חושב שאת הנזק ביחס ללגיטימציה לרע"מ נתניהו כבר עשה והחתימה בפועל פחות משמעותית.
    אבל כן, אין לי שום בעיה עם מי הטענה "עדיף לעשות עוד סיבוב ואולי לנצח מאשר ללכת על תיקו". טענה לגיטימית, פשוט שגויה לדעתי.
    ב. החלק שאני לגמרי לא מסכים איתך זה 'המחנה השני לא התפשר על שום דבר'. המחנה השני התפשר על המון.
    1. כמעט כל הממשלה הנוכחית תומכת בהפרדת דת ממדינה במובן מסוים. הם ויתרו על זה לגמרי לבנט (שנלחם על זה לא כי זה חשוב לבוחרים שלו - שחלקם הגדול כועס עליו על זה - אלא כי זה חשוב לעשרות המנדטים שנשארו באופוזיציה).
    2. יש בממשלה תומכי סוציאליזם מובהק, ולמרות זאת אין תנועה לכיוון הסוציאליסטי אלא זחילה קלה לכיוון חופשי יותר.
    3. רוב הממשלה תומך בנסיגה חלקית מיו"ש, וחלק גדול ממנה בנסיגה משמעותית מאוד. אין שום דיבר על זה.
    בקיצור, הממשלה הנוכחית היא ממשלת סטטוס-קוו. בנט וסער התפשרו פחות מאשר מיכאלי והורביץ.

    יתרון אלקטורלי של הימין יכל לבוא לידי ביטוי ב3 אפשרויות:
    1. ממשלת ימין עם רעמ (בעייתי מאוד בעיניי, אבל מבין) - סמוטריץ לא הסכים.
    2. ממשלת ימין עם ביבי - סער (/גנץ/ליברמן) לא הסכים.
    3. ממשלת ימין עם מחליף לביבי - ביבי לא הסכים.
    אגב, אפשרות 4 היתה ממשלת מרכז בלי רעמ (הנוכחית עם סמוטריץ במקומו), אבל סמוטריץ לא הסכים.
    אף אחת מהעובדות האלה לא היתה משתנה במערכת בחירות נוספת, שבה האפשרויות הן:
    1. ליכוד+חרדים+סמוטריץ+בנט>60. קלוש מאוד.
    2. סער+ליברמן+גנץ+לפיד+עבודה+מרצ+רעמ+תמיכה חלקית מהמשותפת>60. קלוש.
    3. הולכים לבחירות שישיות. גבוה מאוד.
    אז לשלם את העלות הכבדה של בחירות נוספות שבסופה נשאר באותו מצב, עם סיכון גבוה יותר להידפק מאשר להשתפר? לא תודה.

    בעשור האחרון ביבי הציע ממשלת מרכז ובנט הציע ממשלת ימין וביבי ניצח.
    בבחירות האחרונות ביבי הציע אין-ממשלה ובנט הציע ממשלת מרכז ובנט ניצח.
     
  6. Scouser

    Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    2,645
    לייקים שהתקבלו:
    1,867
    חייב להעיר שבנט לא ניצח כלום, מילא היה מקבל 15 מנדטים או משהו אבל כל מה שהוא עשה זה ניצול סיטואציה פוליטית שאפשרה לו לדרוש ראשות ממשלה. אם לבנט היה כל כך חשוב למנוע עוד בחירות אז הוא היה צריך להיכנס לממשלה בראשות לפיד שהוא המפלגה הגדולה ביותר ובפער.
    בפועל הוא לא קיבל באמת את אמון הציבור למהלך שהוא ביצע (ואני שמח על המהלך, כן?).
     
    אמיר ע, oranfu, Sturridge ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. קשר שמאלי

    קשר שמאלי יענקלך

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    11,406
    לייקים שהתקבלו:
    4,334
    מין:
    זכר
    ממש אכפת לבנט מהכסף של האזרחים.
     
  8. קשר שמאלי

    קשר שמאלי יענקלך

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    11,406
    לייקים שהתקבלו:
    4,334
    מין:
    זכר
    הייי

     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/21
  9. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    9,309
    לייקים שהתקבלו:
    771
    במבחן המעשה הליכוד של ביבי לא מפלגת ימין. אז למה להעדיף אותה על פני לפיד וגנץ?
     
  10. קשר שמאלי

    קשר שמאלי יענקלך

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    11,406
    לייקים שהתקבלו:
    4,334
    מין:
    זכר
    מגלומן חסר מעצורים. ימכור את המדינה בשביל תמונות

     
  11. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    9,309
    לייקים שהתקבלו:
    771
    כל פעם שכוחות הביטחון או עובדי מערכת הבריאות לא ירצו לעבוד קשה בואו נעשה סגר. מי ישלם? טופז לוק?
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  12. avicii

    avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    1,333
    לייקים שהתקבלו:
    516
    מין:
    זכר
    אתה מתכנן לרדת מהארץ? זה גם כסף שלך.
    הסכמים קואליציונים עדיין עולים פחות לעשות שוב ושוב בחירות עם אותן התוצאות.
     
    סיונרה אוהב/ת את זה.
  13. קשר שמאלי

    קשר שמאלי יענקלך

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    11,406
    לייקים שהתקבלו:
    4,334
    מין:
    זכר
    מלבד כסף יש עוד משהו בעולם הזה שאתה מעריך? חיי אדם חשובים לך?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/21
  14. איזה_עפולאי

    איזה_עפולאי Member

    הצטרף ב:
    ‏16/11/20
    הודעות:
    210
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    אף מילה על המיקרופון החם של מר הורוביץ?
     
  15. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    9,309
    לייקים שהתקבלו:
    771
    אני מקווה שהמקרופון יככב בבג"ץ.
    חיי אדם עולים כסף. ביטחון, בריאות, סיעוד, חינוך חינם, הכול עולה כסף. ובשביל כסף צריך לעבוד.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!