אקטואליה

התפקיד של המשטרה זה לא רק להגן על עצמם מפני מפגינים (ויכול להיות שהם באמת הגזימו בכוח, נעשה עוד ועדה שתבדוק את זה?)- אלא גם לשמור על הסדר הציבורי (הציבור, "העם" או איך שלא תקרא להם זה לא רק אלה שיוצאים להפגין, אלא כולם- גם תושבי רוטשילד, גם הבעלים של הבנקים, וגם סתם כאלה שלא בעד המחאה...).
והסדר הציבורי אומר שאי אפשר להקים מחאה בלי אישור של המשטרה (ואם הייתה כזו אז צריך לפזר אותה, ומה לעשות שהאנרכיסטים ברוטשילד לא בדיוק הסכימו להתפנות מרצון אז היה צריך להפעיל כוח נגדם...) וזה אומר שצריך לטפל באלה ששוברים חלונות של בנקים...

לגבי אלה (או שזה היה רק סטיביג'י?) שכתבו שהתקשורת הנשלטת בידי בעלי ההון מנסה לדכא את המחאה ובלה בלה בלה- אז עכשיו בעקבות הכתבה שמנשה הביא מהארץ (דאמט! זה נראה כל כך מזויף ומלאכותי להביא לימני לכתוב משהו בעיתון הזה...), עיתון ש-20% ממנו נשלט על ידי האיש ה-14 הכי עשיר בישראל, והוא רחוק מלדכא את ההתחדשות של המחאה, כלומר המהפכה (חבל שאין בפורום אפשרות לעשות קו מחיקה) ה"חברתית". לא ממש בא לי לבדוק עכשיו ספציפית מה קורה במעריב או ידיעות אחרונות או בגיליון של ישראל היום- אבל מכל מה שאני זוכר אשתקד המחאה ממש לא דוכאה על ידם אלא לובתה וחובקה.

שחיתות במוצעות האיזוריות הערביות, לא דברים שלא יכולים לקרות גם בבת-ים/ קרית מלאכי/ אלעד/ סתם מועצה איזורית יהודית כלשהי או אפילו קיבוץ- אבל למראה כתבות כאלה ובהנחה שזה לא משהו בדוי, חתיכת פרספקטיבה לדיבורים כמו המצב הרעוע ביישובים של הערבים או הטענות על ההנהגה הערבית...

 

שכנעת אותי. הלוואי באמת שהיה לנו עוד ראש ממשלה שמחלק נשק לאויב לוחץ ידיים עם טרוריסטים. ויטביעו איניות עם ניצולי שואה עליהן. כן ירבו.

 

חלאס, די, מזמן עבר הזמן שלשנוא את רבין זה מגניב.

 

עוד יותר מזמן עבר הזמן שלעשות לבנאדם פולחן אשיות ולקרוא לכל לבנה במדינה על שמו זה מגניב.

 

אותו טרוריסט שביבי ושרון לחצו לו גם את היד? מעניין. בסופו של דבר גם חוסיין וסעדאת היו אוייבים גדולים באותה מידה אם לא יותר מאשר ערפאת וגם להם לחצו את היד. לא עושים שלום עם חברים והשכנות שלנו הן לא שוודיה וגרמניה.

 

וזה אמור להיות כתגובה לפולחן האשיות שאני עושה לשניהם?

 

זה מראה שכל המנהיגים הדגולים של המדינה הזאת ללא יוצא מן הכלל עשו דברים חופפים\מקבלים\דומים. הטון שלך והדברים שאמרת עד היום בדיון הזה כלפי מישהו שנלחם עבור המדינה והיה אולי לחייל מספר 1 שלה במהלך הקמתה ועד המלחמה החשובה והארורה ההיא ב 67, הוא מסית ומלא שנאה. מניח שהדיון כאן על פוליטיקה הוא פתוח וחופשי אבל יש גבולות צרים מיותרים ומתסיסים שאדם נבון ובוגר היה נמנע מלעבור.

 

עכשיו אתה יורד לפסים אישים. מסתבר שאני לא נבון (אני מנחש שבלשון המעטה) ואינפנטיל, ואל סמך זה אתה תיקח את המושכות תחנך אותי ותגיד לי על מה לדבר ועל מה לא לדבר.

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/380716_10151082867572176_623219252_n.Xxx

זאת דעתי. ובמקום להגיב עליה בצורה עניינית אתה מוציא קצת רפש על מנהיגים ימניים שכביכול אני סוגד להם. האירוניה היא בזה שהתגובה שלי מלכתחילה היתה כנגד אותה סגידה עיוורת. ככה שאתה פספסת את כל הנקודה שלי.

*ולמען הסר צל של ספק. אתה לא צריך להניח שדיון פה פתוח. אתה צריך לדעת ולהלחם למען הפתיחות שלו גם אם זה לא עושה לך כזה טוב.

 

הבעיה מתחילה כשהמשטרה לא נותנת אישור להפגנות נורמליות כמו בשנה שעברה, הפגנות לא אלימות, כשראש העיר מצהיר שהוא לא ייתן שתהיה מחאה, זה פגיעה בזכות הבסיסית של האנשים במדינה לעשות הפגנה, כמו הקומבינה של עיריית ירושלים עם החברה ההיא שלא נותנים לאנשים אישור לעשות הפגנה בגלל שיש רכבת.
כשלא נותנים לאנשים את הזכות הבסיסית לעשות הפגנה שקטה, אז אין מה לעשות צריך להלחם על חופש הביטוי.
לגבי אלה ששברו חלונות של בנקים, אם היו כאלה אז אלה היו בודדים, ואיפה התמונות של המשטרה שמראות על ההתפרעות של המפגינים?
בינתיים יש רק תמונות של שוטרים מרביצים.
רוב האנשים שהמשטרה תפסה לא הגישו נגדם כלום, 69 מתוך ה84 סתם נתפסו, וה15 הנותרים השופט זיכה ומתח ביקורת על המשטרה, ואמר שחופש הביטוי הוא אחת הזכויות הבסיסיות בדמוקרטיה, גם לו אין מושג?

חוץ מזה שהבנתי ש2 מתוך 3 ההפגנות שהיו במוצ''ש היו חוקיות.

 

דניס, התמונה שלך נוגדת למציאות שהתרחשה בשטח במוצאי שבת.
חבורת הקקיונים המלוקקים לא יצאה כדי להפגין, היא יצאה נטו כדי לחפש מכות.
הציבור הרחב לא מטומטם עד כדי כך, הוא לא יגרר לפרובוקציות שהזבלים האלה מנסים לגרום. הם מנסים להפוף אותנו לסוג של מצרים או סוריה.
זאת הסיבה גם שהשנה כנראה לא יצאו מאות אלפים לרחובות, בטח לא בהנגת רודפי הבצע. ובתכל'ס, מצדי שימשיכו לקבל מכות זה מה שמגיע להם.

 

זאת לא התמונה שלי. זאת תמונה שפרסמו אותה פה בעמוד הקודם. אבל גם אני הולך בעקבות חופש הביטוי בגלל שמשתמשים מסויימים "מניחים" שזהו דיון פתוח. ומוצאים לנכון לקרוא לי בשמות ולנסות להחזיר את הדעות שלי ל"תלם".

לקרוא לחצי מדינה שבזמנו חבורה של אדיוטים זה בסדר. להגיד דברים לא מאדירים ולא משביחים על רבין זה כבר טאבו\לא מגניב\מסית\דברי שנאה.

 

אתה היית בשטח בשבת?
אם לא אז מאיפה המסקנות הללו שהפעילים חיפשו ללכת מכות?
אם לא היית שם, אז תראה לי תמונות/סרטונים של מפגינים תוקפים שוטרים.
תודה

 

בבקשה אל תבלע כל מה שהתקשורת מגישה לך בכפית. תתעורר, תפתח עיניים. האנשים האלה שברו בנקים, דחפו שוטרים והתחילו לצלם את תגובת השוטרים.
בדיוק אותו תרגיל של האנרכיסטים בשטחים, או פעילים שמאלנים. מבחינתי זה שפל המדרגה ורק מראה כמה האנשים האלה רדודים וחצו את הגבול מזמן.

אנא ממך, אל תצייר אותנו כמדינה כמו רוסיה, שם מפגין תמים נשלח לכלא. אנחנו עדיין לא שם. לשמחתי.
85 עצורים. 85! לא אחד, גם לא שתיים ושלוש, 85!
התמונה שאתה מקבל היא שה85 הם צדיקים תמימים שאין להם אמא ואבא, ואילו המשטרה היא זאת שמתנכלת להם.
עם יד על הלב, אתה באמת קונה את הסיפורים האלה?

 

יש סרטונים של סתם אנשים שעומדים ברחוב והשוטרים עוצרים אותם, כמו זה:



עוצרים בחורה ומאשימים אותה באיזה משהו הזוי ולא קשור למציאות ותוקעים אותה במעצר כל הלילה.
לדעתי 90 אחוז מהעצורים זה ככה, ראיתי מספיק תמונות של שוטרים תופסים בחורות בשיער ודופקים בוקסים לאנשים ועדיין לא ראיתי תמונה אחת של מפגין מרביץ לשוטר!
אני מת לראות את זה, המשטרה לפי הבנתי באה עם מצלמות, אז איפה הצילומים?

לגבי ה85, נכון!
85 עצורים בזמן שבאותו יום מתפרעים חרדים וחוסמים כבישים בירושלים ושם אין עצור אחד!
מתוך ה85 ה14 שהוגשו נגדם כתבי אישום בית המשפט זיכה וביקר את המשטרה.

הנה סתיו שפיר כותבת בידיעות לא לונדליזם
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=1&theater

אתמול לפי מה שראיתי בפייס היו גם סמויים בהפגנה בירושלים, אז לך תדע יכול להיות שמי שניפץ את הבנק זה איזה סמוי ואם לא אז אדם אחד בוודאי לא מייצג אלפים שבאו בסה''כ למחות, אחת מזכויות היסוד בדמוקרטיה.
וכל הכבוד ישראל לא סתם היא המדינה עם הפערים הכלכליים הכי גדולים מבין מדינות המערב, הגיע הזמן שזה ישתנה וכל הכבוד להם שאכפת להם שאנשים פשוטים יוכלו לחיות פה בצורה נורמלית.

 

לעשות מחאה זו זכות שצריכה להיות כפופה לעוד זכויות בסיסיות, ולהחלטת המשטרה.
למשטרה יש כל מיני שיקולים (היא צריכה להגיש דו"ח מפורט לגבי כל החלטה שלה?): תנועה, תושבי רוטשילד, בטיחות, כח אדם שהיא צריכה לספק עבור הפגנה... ואחרי ההתפרעויות ברוטשילד (זו שדפני ליף נעצרה בה) שבאה בעקבות הפגנה לא חוקית, הם לא ישושו לתת לאותם אנשים אישור למחאה.

אי אפשר לפזר מחאה לא חוקית של מאות מפגינים משולהבים בנועם, בהנחה שהשוטרים לא באו ודבר ראשון התחילו להרביץ למפגינים, אלא לקחו חלק מהם למעצר (זכותם..)- וכשהמפגינים לא בדיוק שיתפו פעולה הם הפעילו כוח, אין מה לעשות.
כמו שאין לנו את כל התמונות מהאירוע במחסום בבקעה כי הם צולמו ונערכו על ידי צד מסוים, אז כנראה שגם הפעם לא יצא למשטרה לתעד אוהדים שמתקיפים אותם (למרות שלפי מה שאני ראיתי זה בהחלט נראה כמו עימותים...)
בית המשפט ידוע בגישה שמאלנית יותר, אבל הפעם אני מסכים שיכול להיות שהמשטרה הגזימה עם העצורים ואולי גם בהפעלת כוח. אבל כל זה לא היה נוצר מלכתחילה אם חבורת האנרכיסטים לא הייתה באה במטרה להפוך את רוטשילד לתחריר.

יכול להיות ש-2 מ-3 הפגנות היו חוקיות, אבל האחת האחרת היא כנראה בדיוק זו שבה ניפצו חלונות של בנקים ועליה דני ספקטור ביקש שיכתבו "אנרכיזם ברחובות" או משהו כזה.

ראיתי את הסרטון הזה, זה סרטון של דקה וחצי כשאתה לא יכול לראות עם לפני זה היא תקפה אותו, כשגם חלק מהסעיפים בכתב האישום שלה זה התקהלות אסורה והתנהגות פסולה במקום ציבורי, את הראשון נראה לי אתה רואה בבירור בוידיאו במשך כל ה-1.24, את השני גם אפשר לפרש ככה..

להמציא קונספירציות ששוטרים שברו את החלונות של הבנקים כדי לנסות לצאת זכאים מהאירוע זה מעניין, אבל אני יכול באותה מידה להמציא שגורמים כלשהם שרוצים להדחיק את ירי הרקטות לדרום מהכותרות בחדשות שילמו לאנשים שלהם כדי שיצאו להפגין ולעשות מהומות, ובכך ימשכו את תשומת הלב של התקשורת..