1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 294 of 4814

  1. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    עד גבול מסויים, שאלה קשה מה הגבול הזה.
     
    אלי מתחן, Jun 30, 2012
    #4396

  2. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    אם אני מתחרט על זה שהם עשו את זה, אז כנראה שיש כאן בעיה אתית אמיתית.
     
    StevieG, Jun 30, 2012
    #4397

  3. TonyAdams Member

    Joined:
    Sep 22, 2010
    Messages:
    327
    Likes Received:
    0
    בדיוק, הרי אדם דתי יגיד איך אתה מעז לשלוח את הילד שלך לבית ספר חילוני הרי אין ערכים שם.
    ואדם חילוני יגיד איך אתה מעז לשלוח את הילד לבית ספר דתי שמה ישטפו לו את המח?

    אני כמובן לא אומר שדתיים וחילונים חושבים ככה אחד על השני, אבל פה בדיוק זה העניין אתה לא יכול לקבוע לאנשים מה לעשות בקשר לאמונה שלהם.
     
    TonyAdams, Jul 1, 2012
    #4398

  4. Valencianista Member

    Joined:
    Jun 5, 2011
    Messages:
    474
    Likes Received:
    0
    אני חי בסרט? אתה זה שמאמין בכל הדברים האלה לא אני. ברור שאליאור חן ושותפיו הם עבריינים, אבל לא דיברתי על הסוג הזה של האנשים.. אני מדבר על האנשים שהולכים אשכרה לפי מה שכתוב בתנ"ך ויש להם גיבוי לדברים שהם מעוללים מהתנ"ך עצמו (אליאור חן אני די בטוח שללא ביסוס על דברים הכתובים בפירוש בתורה.. ואם כן זה מחזק עוד יותר את טענותיי). רשום שחור על גבי לבן ובבהירות. עם כל הצער שבדבר, החרדים (רובם) שמוציאים את פסקי ההלכה הם מגובים טוב מאוד מבחינת התנ"ך, הם לא ממציאים סתם דברים אלא מתבססים יפה מאוד על המנהגים ההזויים של התנ"ך שלך.

    יש לי שאלות אליך - התורה מבחינתך היא לא אלימה וגזענית? איך ניתן להאמין בדבר כזה? האם ניתן להאמין רק בחלק מהתורה ולא בכולה? (כלומר: להאמין במה שנראה מוסרי בעיניך (וכבר אמרתי שיש בה דברים מוסריים ושאפשר ללמוד מהתורה דברים חיוביים) ואילו בשאר לא? התשובה שלי לפחות היא שהדבר אינו הגיוני וזה או שאתה מאמין בכולה, הולך איתה 'באש ובמים', או שפשוט לא להאמין וזהו.. הדרך שאני אישית בחרתי. הרבה אנשים טוענים שהם עצמם מאמינים והולכים כעיוורים ואני בטוח שאם הם ילמדו קצת יותר לעומק מה שרשום ואת המסרים הם יחשבו לעצמם אם להאמין או שלא והבטחון שלהם יתערער ביחס לתורה)
     
    Last edited: Jul 1, 2012
    Valencianista, Jul 1, 2012
    #4399

  5. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אני מתחרט על זה שאמא שלי לא דיברה איתי צרפתית והכריחה אותי ללמוד גיטרה שהייתי קטן. מה זה אומר?
    שוב פעם זאת לא שאלה כזאת פשוטה עד לאיפה מגיע הגבול של החלטות ההורים.
     
    אלי מתחן, Jul 1, 2012
    #4400

  6. Valencianista Member

    Joined:
    Jun 5, 2011
    Messages:
    474
    Likes Received:
    0
    השאלה הופכת למאוד פשוטה כאשר אנחנו מדברים על התחום הפיזי. אני חושב שכל עוד הדבר אינו הכרחי מבחינה רפואית (כלומר לא עניין של חיים ומוות או דברים מהסוג הזה) אז לא לבצע. מאוד פשוט (למען הסר ספק: דת זה ממש לא הכרחי). רוצה לעשות ברית מילה? בכבוד, תעשה את זה החל מגיל 16 שאז אתה כבר יכול להחליט בעצמך בעזרת חשיבה צלולה ומבחירה אישית.
     
    Valencianista, Jul 1, 2012
    #4401

  7. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    מה עם חיסונים? הרי זה לא עניין של חיים ומוות ברוב המקרים ועדיין להורים יש מנדט מוחלט האם לתת לתינוק שלהם או לא.
     
    אלי מתחן, Jul 1, 2012
    #4402

  8. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    לא זכור לי טקס דתי שכזה ברית חיסון.
     
    מזגן, Jul 1, 2012
    #4403

  9. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    ומה עם השפעות נפשיות, רגשיות ומנטליות של ההורים שיכולות להיות מזיקות?
    ודת זה כן דבר הכרחי..

    השפעה חייבת להיות דתית?
     
    Ice Cream, Jul 1, 2012
    #4404

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,456
    Likes Received:
    7,797
    מכיוון שאתה מתייחס לכל העניין בזלזול ובביטול כאילו שאתה יודע הכי טוב מה קרה לפני אלפי שנים, זו תהיה תגובתי האחרונה בנושא.

    בתורה יש אלמנטים של אלימות וגזענות, זה לא מוכיח שמה שכתוב שם לא קרה. אתה חושב על זה בצורה של "אם זה אלים וגזעני אז אני לא מאמין בזה". גם היום ישנה אלימות וגזענות, אם תרצה או לא תרצה, אתה לא יכול להתעלם מהקיום של הדברים האלה. מצד שני זה לא אומר שמה שקרה אז צריך לקרות גם היום. המעמד של האישה בתורה היה דומה לזה של כבשה, זה לא אומר שאי אפשר לשנות את זה ועובדה שזה השתנה, גם בקרב הדתיים [אתה מכיר דתי שיש לו יותר מאישה אחת? בתקופת התנ"ך לכל אדם כמעט היו 2 נשים ו-5 שפחות]. אני גם לא מאמין שישנו אדם שמקיים את כל תרי"ג המצוות. עם כל האמונה שלי, זה לא נוח לי להסתובב עם זקן מלא. אז יש דברים שאני מקפיד יותר ויש דברים שאני מקפיד פחות. יש מספיק דתיים עם כיפה על הראש שכן מתגלחים.

    ובוא נעשה מבחן קטן, אם אתה מבין כל כך גדול במה התנ"ך מגבה ועם זה נסיים:
    תמצא איפה הוא מגבה שאסור לדבר בפלאפון בשבת [לא עובד על אש]
    תגיד לי לפי "לא תבשל גדי בחלב אמו" איך הגענו למצב שאתה צריך להפריד 2 כיורים ולהפריד כלי מטבח.
    תמצא לי לפי התנ"ך למה ישנה הדרת נשים בקרב הציבור החרדי. רמז: חפש קצת על דבורה הנביאה והדואט שלה עם ברק בן אבינועם.


    שבוע טוב.
     
    Last edited: Jul 1, 2012
    VAR, Jul 1, 2012
    #4405

  11. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    Eric Cantona, Jul 1, 2012
    #4406

  12. Valencianista Member

    Joined:
    Jun 5, 2011
    Messages:
    474
    Likes Received:
    0
    אני לא ממש מבין את הנקודה שלך מהדברים שאתה אומר כאן, אבל מה הקשר בדיוק שהיום יש גם אלימות וגזענות? אני מדבר איתך כאן על ההטפות של התנ"ך.. והדתיים של היום מושפעים מהן מאוד, וממש לא לטובה כפי שאתה יכול לראות. חוץ מזה אני אגיד את זה שוב, כל העניין של הדת הוא להאמין בלב שלם בכל הדברים שכתובים שם או לא להאמין בכלל - זה הדבר שנראה לי הכי הגיוני. אם אתה בוחר במה להאמין ובמה לא - מה זה שווה? זה מראה על זלזול באל ובמה שהוא בחר לא כך? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx

    בנוגע למבחן הזה שלך - שוב, מה הנקודה? איך זה בדיוק מתקשר לרעיון אותו אני מעביר?

    אני מדבר כרגע על מצב פיזי, שלמות הגוף לא יותר. הקישור שלך לחופש דת (ומדת) רק מחזק אותי - כמו שטענתי קודם, תן לילד עצמו לעשות את הבחירה שלו, למה שההורים יעשו את זה בשבילו? חופש הדת של הילד חזק הרבה יותר מכפייה דתית עליו (כלומר כפייה ע"י ההורים שבוחרים לעשות לו ברית מילה).

    דבר שהיה צריך להיעשות לפני שנים רבות. :aaa8:
     
    Last edited: Jul 1, 2012
    Valencianista, Jul 1, 2012
    #4407

  13. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    ובמקרים שלדעתך להורים אין סמכות להחליט (כמו ברית מילה בגיל הרך לדעתך), מי יחליט עבורם? המדינה?
    אני הייתי חושש מאוד לגור במדינה שמתערבת לי בצורה כזאת בחיי הפרט.
    "ברית מילה היא לא מוסרית. אני עדיין כועס על ההורים שלי שהחליטו לבצע בי מילה ללא הסכמתי, ואני לא חושב שיש סיכוי שאסלח להם על זה אי פעם. להטיל מום בבן שלך, בגיל 8 ימים... דבר נורא, מזעזע."
    איך קבעת שזה מעשה לא מוסרי? על פי איזה מדד?
     
    optimus, Jul 1, 2012
    #4408

  14. Emile Zelicky Member

    Joined:
    Aug 8, 2010
    Messages:
    515
    Likes Received:
    0
    Emile Zelicky, Jul 1, 2012
    #4409

  15. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    המדינה שמה גבול בהרבה מאוד מקרים. אתה כבר חי במדינה כזאת.
    אין לי דעה בנושא, לי כבר חתכו, אם אני לא אחיה בישראל כנראה שלבן שלי אני כבר לא אחתוך שום דבר. לא מרגיש בחסרונה של העורלה שלי.
     
    אלי מתחן, Jul 1, 2012
    #4410
Page 294 of 4814