אקטואליה

1. אני חושב שהחברה הערבית לא פחות גזענית ממקבילתה היהודית. אבל מעניין, איך בדקת את זה?

2. הצחקת אותי. יפה לך שהחלטת לאיזה עם אני שייך. מעבר לזה שאני לא רואה בעצמי כאחד מהעם הערבי הגדול (כלומר כל מדינות ערב), העם הערבי המודרני הוא פיקציה, כיום, מעטים הם הערבים שהם מקוריים, רובם שייכים לעמים שהסתערבו בשלב מסויים, הערבים האמיתיים הם רק הבדואים. הייתי מציע לך לא להחליט לאנשים לאיזה עם הם שייכים.

לענייננו, אתה מודע לזה שאם הטיעוני נגד שלך היו מתקבלים, אפשר היה לבטל את כל הדרישות של השכבות המקופחות במדינה? הרי כשהאתיופים ייצעקו "אי-שוויון" אתה תבטל את דרישתם בטענה "פה יותר טוב מאתיופיה, על מה אתם מתלוננים?", וכשהרוסים ייצעקו "למה לא נותנים לנו עבודה חוץ מעבודות ניקיון?" אתה תבטל את הדרישה שלהם בטענה המגוחכת שהתנאים פה יותר טובים מרוסיה. לא ככה?

 

זה בדיוק העניין ולא מדובר רק ביס.
בא לו לצום? עלכיפק, מישהו מפריע לו? בטח לא אני.
למה אני משלם 350 שקל בחודש ומשחירים לי את הטלויזיה בימי הזיכרון, שואה, כיפור. בשביל מה זה טוב? לא ביקשתי חדשות ב-20:00, לא ביקשתי תוכניות בידור בלייב ולא שהרדיו יריץ שירים שמחים, אבל למה לא לאפשר לי לצפות בסרטים וסדרות אם מתחשק לי? למה שלא כל אזרח יעשה את הבחירות שלו ויעשה מה שהוא בוחר לנכון?

למה להזיז את השעה חודש לפני כל העולם רק כדי שלדתיים במדינתנו הנפלאה יהיה יותר קל, גם אם זה דופק את המשק והכלכלה פה? כי אנחנו חיים במדינה פאשיסטית, אנטי דמוקרטית ודוחה, זה די פשוט.

ואתה צודק South Boy, אבל להחשיך למדינה שלמה טלויזיה לא עוזר בשום צורה לשמור על האופי היהודי של מדינה. זו דעתי, שלא משנה דבר מכיוון שאנחנו חיים במדינה פרימיטיבית, שחושבת ומתנהגת כמו בשנות הביניים, זה הכל.

ברוך מרזל?
אני לא רוצה לכתוב פה מה אני מאחל לאיש הדוחה, העלוב, הנלעג והפח אשפה המהלך הזה פה. חתיכת אפס מאופס, הוא וכל תומכיו. חבל שהוא נושם. מאמין באלוהים וקורה תורה אעלק.

 

אני מבין שזה לא נעים עבור ערבים והם סופגים כאלה דברים יותר מאשר היהודים, אבל גם אני צריך לעבור "השפלה" ולתת למאבטח לחטט לי בתיק במחסום של 5 שניות בקניון, מסיבה בטחונית. גם אבא שלי בגלל הזקן השחור העבה שלו (א-לה-ג'יימס-הארדן) נתבקש להראות לא פעם תעודות זהות. אפשר לצמצם חלק מהפגיעה שנעשית באותם ערבים, אבל זה כורח המציאות. מעדיף עשרות סטודנטיות תמימות שיעברו חיפוש ובידוק עד לרמה של המחשב האישי מאשר שבגלל אחת כזו ייקטעו חייו של יהודי (או ערבי, ואפילו פלסטיני).

אם ממש תרצו לעבור למקום אחר ולא יהיה לכם כסף אני בטוח שממשלת ישראל ותורמים פרטיים למיניהם ישמחו לעזור לכם.

אתה צודק, אבל לא יזיק מדי פעם להודות לנו על מה שאנחנו כן נותנים לכם ולא רק לקנטר ולערוך מהומות על מה שלא. הרוסים לא צועקים אי שוויון אלא עושים כדי ליצור שוויון, והם כן מודים על זה שהם הגיעו לישראל. מי מהם שלא לא נשאר פה.

בין היתר, אבל גם בר רפאלי לא עשתה צבא ואין הבדל בינה ובין האזחרים היהודים במדינה. ברור שזו לא הסיבה האמיתית. אני לא אסתיר שאני לא כל כך מאמין בדו קיום בין העם היהודי לעם הערבי (פליטים מסוריה ומצרים שהגיעו בשנות ה-20 וה-40 בעקבות השגשוג שהביאו לפה הבריטים והציונים) והערבים לא ממש משתלבים בכל מה שמדינת ישראל רוצה וחייבת להיות (מדינה יהודית*...), אבל אני לא רואה הרבה ברירות חוץ מלפנות לערבים יפה ולבקש מהם לעבור לסוריה, ירדן, מצרים או הרשות. את מה שההונגרים עשו לגרמנים שישבו בחבל הסודטים אחרי המלחמה אין סיכוי שאנחנו נעשה.

*כלומר, היהודים לא רוצים למשל שיהיה פה יום אחד ראש ממשלה ערבי, רחמנא ליצלן. וזה תקף לא רק לגבי אנשים כמוני אלא גם לאלדד יניב ושמואל הספרי (קראת?)

שוק הטלוויזיה בישראל הוא בעייתי מהרבה בחינות, זו הקטנה שבהן.
אתה יודע שזו הממשלה או מועצת הזבלים והלווין שהורו להם להחשיך את הטלוויזיה וה-VOD או שפשוט הבעלים של הוט נכנעו ללחץ של קליינטיהם הדתיים? כי בישראל אין ממש חוקים לגבי יום כיפור.
ומה עם החשכת הטלוויזיות ביום השואה ויום הזיכרון? גם זה גורם לך להוציא קיטור? אני חושב שלמרות התחושה הקשה של הפגיעה בחופש הבחירה שלך (גם לי פוגעים בחופש הבחירה, לא נותנים לי להסתובב עירום ברחוב...), אפשר לא להיות מפונק ולהדחיק את ה-30 שעות האלה שבהן הטלוויזיה חשוכה, ולא צריך להפוך את ישראל לאיראן בגלל זה. שמעתי על כפר ביפן ששם החליטו כחלק מהמלחמה בהתמכרות למחשב לאסור על שימוש במחשב ביום שישי...

 

תשאיר את הכסף אצלך, אני לא מעוניין לעזוב למקום אחר.
"אבל לא יזיק מדי פעם להודות לנו על מה שאנחנו כן נותנים לכם ולא רק לקנטר ולערוך מהומות על מה שלא.", לא בא לי לפתוח פה ויכוח ארוך ומיותר, אבל זה קצת מצחיק, "לא יזיק מדי פעם להודות לנו על מה שאנחנו כן נותנים", תודה על האוויר שאתם נותנים לנו לנשום, תודה שאתם נותנים לנו לעבוד, תודה שאתם נותנים לנו לבחור ולהיבחר ותודה על כל הזכויות הבסיסיות והמובנות מאליו בכל מדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית, אך משום מה רק כשזה נוגע לערבים הן פתאום הופכות לפריבילגיות וטובות שצריך להגיד ליהודים תודה על שהם נותנים אותן לערבים.

ורק שאני אבין, אתה טוען שהערבים שחיים במדינת ישראל הם פליטים מסוריה ולבנון שבאו לישראל בשנות העשרים?
ורק שתהיה בעניינים, גם אם יש כמה משפחות שהיגרו לפה מסוריה ולבנון בשנות העשרים, אני חושב שיש להם זכות יותר גדולה לחיות פה מאשר היהודים שעלו לארץ אחרי קום המדינה.
זה כל כך חצוף מצידך להציע לאנשים שהיו פה הרבה זמן לפני משפחתך לעבור למקום אחר.

 

מעבר לעובדה שזו זכותך המלאה, יכול להיות שזה גם בגלל העובדה שמדינת ישראל מספקת לך רמת חיים גבוהה יותר מאשר מקומות אחרים אליהם אתה יכול לעבור?

ולמה המדימה "מתיימרת להיות דמוקרטית"?

 

לא מסכים עם מילה אחת נשמע לי כמו שטות אחת גדולה. ממש מעניין חיילים שחוקים מתים "החוק הבינלאומי" או שאתה צבא שמורכב מבין אדם עם חינוך וערכים מסויימים ברובו או שאתה לא שונה מאיזה ויקינג ברברי. החוק הבינלאומי לא מונע משום חייל לעשות שום כלום. מה זה החוק הבינלאומי הזה שלך? מי אוכף אותו את מי הוא מעניין, אני אחרי שלוש שנים של צבא לא יודע להגיד לך על חוק בין לאומי אחד שאני מכיר (אסור לאנוס ולרצוח חפים מפשע?)? את ארה"ב באפגניסטן\עיראק\איראן\קובה\צ'ילה\ויאטנאם הוא עניין? את גרוזיה הוא עניין? את סין הוא מעניין? את רוסיה הוא מעניין?
"חוק בינלאומי" בלוף כזה הרבה זמן שלא שמעתי פה בפורום, העיקר לא לתת קרדיט לצבא הציוני, לא לא, בלי ה"חוק הבינלאומי" הם ברובם חבורה של ברברים צמאי דם.

 

זה בדיוק העניין, בישראל יש הנרטיב המפורסם על הצבא הכי הומני בעולם (אישית, אני קצת מזלזל בו כי הוא מכיל שחצנות ולא תמיד יש בו אמת צרופה), ולמעשה להגיד החוק הבינלאומי = להגיד "מה העולם יגיד עלינו". מקווה שהבנתם את הנקודה. בסין וברוסיה כנראה באמת לא ממש אכפת לפוליטיקאים ולמצביאים מה העולם יגיד עליהם, אבל מכיוון שישראל נמצאת בעמדת נחיתות פוליטית ותדמיתית, אז מדברים על זה. אני חושב שעל זה מדובר.

 

אני מניח שזה גם כי זה הבית שלו וכל המשפחה והחברים שלו נמצאים פה.
בכל מקרה, "אנחנו" לא מספקים לערבים שוויון זכויות כי "אנחנו" נחמדים, אלא כי ישראל היא מדינה דמוקרטית שבה כל אדם אמור לקבל שוויון זכויות, בלי תנאים. הערבים לא צריכים להשוות את עצמם לתושבים במדינה טוטלירטרית, כמו שהיהודים הרומנים לא אמורים להשוות את המצב שלהם לזה ברומניה, אלא לאזרחים אחרים בישראל, ובהשוואה הזאת הם יוצאים פחות טוב.

 

לא צריך עכשיו לעוות. מדובר על החוק הבין לאומי. חוק בינלאומי אז חוק בינלאומי. לא מה חושבים ולא מה לא חושבים. ולא מדובר על תחרות הצבא ההומאני של העולם. מדובר על כך שבזכות החוק הבינלאומי החמקמק הזה צה"ל לא רוצח חפים מפשע על ימין ועל שמאל.

 

צבא כובש הוא לא צבא מוסרי. אין סרט כזה. לא מאשים את החיילים כמו שאני מאשים את הסיטואציה.

אז אתה לא אונס, אבל הריגה של חפים מפשע קיימות, בהרשאת וגיבוי הצבא. פשעי מלחמה קורים. אתה מתכחש למציאות אם אתה טוען שזה לא נכון.

 

עוד לא חזרת אליי לגבי השאלה של למה המסתננים לא לוקחים כרטיס טיסה ישירה לקנדה ב1500$ (אגב בדקתי וזה 800$) למדינה שייש לה מדיניות הגירה קבלת פליטים רב תרבותיות ומלחמה נוקשה כאין כמותה בעולם כנגד גזענות מכל סוג אפשרי בערך. מדינה שאין שום סיכוי בעולם שאם אתה פליט לא תקבל בה את המעמד הזה.

ובמקום מעדיפים לשלם אלפי דולרים כדי שיתעללו בהם בדואים יחתכו להם איברים ואז לרוץ בין קליעים של שומרים מצרים במדבר סיני אל עבר מדינה שבה לא מכירים במעמד שלהם ומתייחסים אליהם כבני אדם סוג ב'.

הכי משעשע אותי שאתה (בתור אחד שהתוודה פה בפורום שהוא אנטישמי) כל כך אחוז שנאה כלפי המדינה הזאת. שאתה לא שמת לב שאתה בכלל סתרת את mamadu, אתה טוען שצה"ל הורג חפים מפשע בגיבוי של הצבא עצמו. וממדו טוען שצה"ל בגלל החוק הבינלאומי ודעת הקהל בעולם לא עושה את זה. FAIL

 

אל תכניס לי מילים לפה, מעולם לא טענתי שחיילי צה"ל הם ברברים צמאי דם.
אני מתעב את כל הצבאות ואני חושב שהצבא בבסיסו לא אמור להיות מוסרי, ורק שתדע, אני לא חושב שצה"ל הוא הצבא הכי פחות הומני בעולם.
ב-"חוק הבין-לאומי" התכוונתי לכך שאסור להרוג אזרחים חפים מפשע על ימין ועל שמאל ואני כן חושב למשל שמקבלי ההחלטות היו מעדיפים לפוצץ את עזה כדי להיפטר מהחמאס אחת ולתמיד, אם רק היה אפשר לעשות את זה. זה שצבאות של מדינות רבות אינן אוכפות את זה, אינו אומר בהכרח שאינו קיים. רוסיה ומדינות כמוהה לא כל כך איכפת להן איך מצטיירות בעולם, לישראל אכפת וטוב שכך.

 

אני הבנתי ממה שאמרת זה שאם לא ה"חוק הבינלאומי" צה"ל היה הורג על ימין ועל שמאל. אם צבא שהורג אזרחים חפים מפשע על ימין ועל שמאל הוא לא חבורה של ברברים צמאי דם אז אני לא יודע איך עוד לקרוא לו.

את צריך להבין שכמה שרוצים להסתכל על הצבא כמערכת וכאובייקט הצבא מורכב מאנשים, ממני מחברי לצוות לפלוגה אנשים שייש להם חיים מחוץ לצבא אנשים שעייפים ממנו אנשים שאין להם מושג מה זה חוק בינלאומי. והוא לא מנע מאיתנו או תרם לנו חצי דבר.

החוק הבינלאומי הזה הוא לא יותר מאמצאי פרופוגנדה וגידופים של מעצמות אחת כלפי השנייה. מלחמה היא עצמה פשע מלחמה.

 

אני לא סתם הזכרתי יותר פעם אחת את המילים "מקבלי ההחלטות". עם כל הכבוד למוסריות של חלק גדול מחיילי צה"ל, מי שבסוף קובע (למעט מקרים בודדים של סירובי פקודה) אם הבניין שמאוכלס באזרחים יפוצץ או לא הוא לא החייל הפשוט.
אני כמובן מסכים עם זה ש-"המלחמה היא עצמה פשע מלחמה". ולכן, אני טוען שהצבא זה משהו בלתי-מוסרי, כלומר, יש "צבא פחות בלתי-מוסרי", ואין כזה דבר "צבא מוסרי".

 

אוקי במסגרת מקבלי ההחלטות שמחליטים על האם לפוצץ בניין מלא באזרחים חפים מפשע. ובמסגרת הצבא. אני הייתי אומר שאתה מדבר על הדרגים שהם ברמת הפיקוד. אולי הכי נמוך האוגדה. אוגדה = 15,000 אלף איש. בערך כמספר כוחות צהל במלחמת לבנון השנייה תקנו אותי אם אני טועה. וגם אז אני לא סגור על האם היה זה מפקד האוגדה שהחליט לבצע פשעים שכאלה (אם יש לך מקרה ספציפי שאתה מדבר עליו הייתי שמח לקרוא עליו אם יש כתבה או קישור לויקיפדיה) או לא לשם שמירה על החוק הבינלאומי, שכן כנראה אתה מכיר יותר אלופי פיקוד אז יש לך ידע רב ממני לגבי אופן קבלת ההחלטות שלהם, הייתי בטוח שאתה מדבר על הצבא אם אתה מדבר על אלופי פיקוד וכדומה אתה פשוט יכול לקרוא להם פוליטיקאים ואני כנראה רוב הסיכויים לא אמחה כנגד זה.
להזכיר לך אלה הם אותם אנשים שגם פקדו לשלוח הודעות SMS לתושבים בעזה לפני הפצצה כדי להזהיר אותם, מעניין אם יש סעיף שכזה ב"חוק הבינלאומי" שדורש לידע את האויב לפני הפצצות.

סטיבי איפה אתה התייבש לך הפה? נשפך לך הדאלמייר על המקלדת?