אקטואליה

יש מצב, כל הכבוד לו. זה לא אומר שום דבר על מערכת הלימוד שהוא לומד בה. סריניוואסה רמנוג'אן נחשב למוח המתמטיקאי הגדול ביותר על ידי כל מי שעבד איתו, והוא התחנך בצפון הודו. זה מעיד על מערכת החינוך בכפר הנידח שבו זה קרה?
אתה שואל שאלות מפגרות, אל תתפלא שאתה מקבל תשובות כאלה. המספר הזה הוא מוחלט עד שתביא לי מספר טוב יותר. לא מבין איך אתה מסמיך עצמך לקבוע מה שווה ומה לא שווה.

במערכת החינוך החרדית לא לומדים מתמטיקה. יש אולי כאלה שמלמדים, זה לא מעיד על הכלל. אין אף תלמיד שיוצא ממערכת החינוך החילונית בלי לדעת חשבון בסיסי. יש כאלה שזה קורה להם במערכת החינוך החרדית. אתה יודע מה, אצמצם, 100% מהחילונים שמעוניינים ללמוד באוניברסיטה יודעים מתמטיקה ברמה נמוכה לפחות, הרבה פחות מ100% מהחרדים שמעונינים ללמוד באוניברסיטה יודעים את זה. מבחינתי זה נתון שמספיק. מה שמערכת החינוך לא עושה, עושים בוגרי מערכת החינוך הממלכתית/ממלכתית דתית שמשקיעים מזמנם כדי ללמד חרדים את הידע הבסיסי הזה.

 

שוב, יש הבדל בין עלות ממוצעת לבין עלות שולית.
תלך לחברה גדולה במשק, העלות הממוצעת של השכר בה כוללת את המנקה בלובי ואת המנכ"ל. החברה תחליט שהיא משלמת יותר מדי שכר, לכן תפטר את המנקה. האם זה ישפר את נתוני השכר הממוצע? לא. אפילו יעלה אותו. זה מקביל לחלוטין לרמת הטענות בנושא.
תלמיד במדעי הרוח לא עולה למדינה 30 אלף ש"ח.
מלבד העובדה שהפקולטה למדעי הרוח לא כוללת רק "לימודי ספרות צרפתית" אלא גם חוגים גדולים מאוד ללימודי יהדות (הם משלנו, זה בסדר), חוגים למזרח תיכון (מוציאים בוגרים שמשתלבים בשב"כ ובמוסד), החוג לחינוך, עבודה סוציאלית, בלשנות (תחום חשוב מאוד במדעי המחשב) מזרח אסיה (אובאמה אנטישמי וסין והודו הן העתיד, לא?), מדעי הקוגניציה וכו'. בעצם, החוגים לאומנות, פילוסופיה וספרות, אויבי המדינה, כוללים במקרה הקיצוני ביותר, כ1000 תלמידים, שחלקם גם משלבים עם מקצועות שאפילו אתה תאשר. כלומר, בכל הפארסה העצומה הזאת היא בסך הכל לא כזאת משמעותית. ולאחר התואר, מי שלא ממשיך באוניברסיטה, אחראי לעצמו, כלומר לא מקבל תמיכה מאף אחד.

 

מוחלט על ידי מי? על ידך? מי אתה?
אתה זורק טענות לאוויר מבלי להביא אליהן שום ביסוס. השאלות שלי רק חושפות את הבורות שלך לגבי החברה החרדית.
אין טעם להמשיך בדיון עד שלא תבסס את הדברים האלה:
"100% מהחילונים שמעוניינים ללמוד באוניברסיטה יודעים מתמטיקה ברמה נמוכה לפחות, הרבה פחות מ100% מהחרדים שמעונינים ללמוד באוניברסיטה יודעים את זה."
153,789 תלמידי ישיבה שצריך ללמד אותם חילוק וכפל.
"תלמיד ממוצע במערכת החינוך החרדית לא יוכל להכפיל את המספר הזה ב3".

 

על ידי. יש לך מספרים אחר אתה מוזמן להביא אותם. אתה הרי לא בור כמוני בחברה החרדית.
השימוש שלך בטריק של לתקוע ויכוח על מספרים וחצאי משפטים בהודעות בהחלט מרשים. הגיע הזמן לאתגר עצמך. השלב הבא הוא הבאמת מאתגר - להגיד משהו. או לפחות לענות לטענות האחרות שמוצגות ב100 שורות שכתבתי כבר ביממה האחרונה.

אני רואה כמה חרדים לומדים במערכת ההשכלה הגבוהה. אני רואה כמה חרדים זקוקים ללימוד של מתמטיקה בסיסית מאוד. כל עוד המספר הזה גבוה מ-0, זה כבר פחות מ100%. אני רואה מי מלמד אותם (רמז : כאלה שהתחנכו במערכת לימוד אחרת), אני רואה כמה הם מקבלים עבור הלימוד הזה מהתקציבים שהחרדים קיבלו לעצמם, ואמורים לקדם את החברה שלהם (רמז : פחות מ1, יותר ממינוס 1).

 

אין לי מספרים אחרים כי בדומה לך אין לי ידע בנושא. ציינתי את זה כבר בדיון.
אני לא מתווכח איתך לא על המספרים ולא על חצאי משפטים. אני מתווכח איתך על עיקרון.
אתה מבסס את הטענות שלך על פי הראייה הסובייקטיבית שלך ומנסה להפוך אותן לעובדות. זה לא עובד ככה.
כדי לפשט לך את הדברים, זה שאתה רואה לא אומר כלום. בדיוק כמו זה שאני רואה לא מוכיח כלום.
השלב הבא הוא שלך ידידי והוא באמת מאתגר כי לא הצלחת לעשות זאת עד כאן בדיון - תבסס את הדברים שלך.

 

עזוב להסתכל על התקציב. אני שאלתי איך נעשים הדברים בצורה רשמית, אם אתה לא יודע בשביל מה לקפוץ עם ספקולציות ואז לבנות על זה מגדלים? אם כן תסביר. אני הסברתי איך זה מתנהל בקנדה ושאלתי אם זה כך בארץ זה הכל.
הנקודה היא שתואר של כל המקצועות המגניבים של המדשאה שתורמים לציוויליזציה הם לא בחינם ואפילו לא קרוב.

 

אני מנסה להגיד זה שלהציג את התארים שתורמים לצוויליזציה בתור תארי חינם כי הסטודנטים עובדים זה בלוף.

בחיאת עזוב אותי מהתיוגים וההכללות שלך.
אני אגיד לך דבר אחד. תשלום המדינה לאנשים כדי שילמדו ספר שהוא שילוב פרה היסטורי של Game of Thrones + Sin City + Troy שעבר גיור כהלכה על ידי משלמי המסים זה בזיון ברמה סוציאליסטית.
למה זה קורה? כי דמוקרטיה ישראלית.

 

לזה צריכה לשאוף מדינה לא דמוקרטית.

 

להצביע למישהו רק כי איזה זקן תמהוני קבע ככה זה לא דמוקרטיה

 

אף אחד לא הצליח לחשב לי, אפילו בבערך, כמה עולה למדינה 3-5 שנים של סטודנט אל מול כל שנות למידה של תלמיד ישיבה.
מבחינתי עקביות זה הכל. אם זה מאוזן זה לא צריך להטריד אף אחד כי הויכוח מה חשוב יותר מורכב ועל כל אחד לעצמו לקבוע.

 

alexshw - זה לא דמוקרטיה? אז אולי גם לעמוס עוז אסור להגיד במי הוא תומך?
לכל אחד יש זכות להגיד באיזה הוא מפלגה הוא תומך.
לכל אחד יש זכות לקבל את דעתו של אדם מסוים בנושא.
לפחות למפלגות החרדיות יש את הכנות להגיד שהם יעשו מה שאנשים מסוימים יגידו להם. במובן הזה, אגודה הם חד משמעית המפלגה הכי כנה בכנסת.

uli hoeness - אני לא חושב שאפשר לחשב את זה ככה, פר אדם.
אפשר להסתכל בכללי כמה המדינה משקיעה בתחומים 'אוביקטיביים' (אנגלית מתמטיקה), וכמה בכל תחום סובייקטיבי (תורני, תרבותי, בידורי). אם יש מקום לתקצוב של תחומים סובייקטיבים כאלה, הדבר היחיד שיקבע מי יקבל כמה זה המו"מ הקואליציוני.

 

אתה לא יכול לטעון לבורות כאשר אין לך שום ידע נוסף על שלי. כלומר אתה יכול, אבל זה יהיה דיון ברמה של שיחה בטוטו השכונתי. אני כרגע בתהליך מחקר מקיף, במימון של החוג לתיאטרון באוניברסיטת בר אילן, במהלך המחקר אשאל ילדים חרדים כמה זה 153,789*3, ואראה כמה מהם יודעים. אחרי זה אחזור פה לדיון.
ראיתי במו עיני 10 אנשים שהתחנכו במערכת החינוך החרדית. מתוכם אף אחד לא למד בבית הספר מתמטיקה ברמה בסיסית. זאת עובדה. מבחינתי זה מספיק כדי לקבוע שיש בתי ספר שלא מלמדים מתמטיקה ברמה בסיסית.
עכשיו, בהנחה, שמי שהולך ללמוד באוניברסיטה, הוא מהאנשים היותר דורשי השכלה בחברה שממנה הוא מגיע (או לפחות בחברה שבה כולם הולכים לאוניברסיטה, לא בתחתית רשימת דורשי ההשכלה), זה לא בלתי סביר להניח שהם לא איזה סטייה מהתקן של לומדי מתמטיקה בחברה החרדית.
עכשיו, יכול להיות שבאורח פלא, מתמטיקאים חרדים נמנעים מללמוד באוניברסיטה, ורק הלא משכילים הולכים ולכן זקוקים לעזרה. אם יש לך נתון לגביי זה, אשמח לשמוע, נשמע כמו תופעה סוציולוגית מעניינת.
יותר סביר (ללא נתונים מספריים), שמי שהולך ללמוד באוניברסיטה אלו אנשים שמעוניינים יותר מאחרים בהשכלה, עד לרמה שהם מוכנים להשלים פערים עצומים רק בשביל להגיע מוכנים ליום הראשון באוניברסיטה. מי שטיפה פחות מעוניין, לא יתחיל אפילו להכנס למסלול, את מספרם קשה עד בלתי אפשרי לאמוד. לשאול אותי כמה זה לבזבז לי את הזמן. מודה שהצלחתי ליפול למלכודת.

טוב לדעת שהסטנדרט החדש באייסוקר הוא הצגת ניירות עמדה של הגורמים הרלוונטים. אשמח ממך לעמידה בסטנדרט הזה בויכוחים עתידיים.
ואגלה לך סוד : שום דבר בעולם הוא לא בחינם. לכל חשבון יש מי שמשלם אותו.

 

לא עניין של סטנדרט. מה אתה נתפס לזה? לא רוצה שום ניירת. אני הצגתי ניירת מצורפת לטענה שלי לגבי השיטה בקנדה (באונטריו)???
אני פשוט יודע כי חקרתי אחרי שהאזנתי לתכנית רדיו. אתה הצגת ספקולציה בעקבות עיון בנתונים של האוניברסיטה. הסקת מסקנות. זו עדיין ספקולציה.

 

דמגוגיה.

סתם תזכורת: "הטיעון הכי טוב נגד דמוקרטיה הוא שיחה בת חמש דקות עם המצביע הממוצע."

 

אתה הגדרת את זה בתור ספקולציה. זאת לא ספקולציה. כדי ללמד פילוסופיה, ספקולטיבית, אתה צריך כתה ומורה. כדי ללמד רפואה, ספקולטיבית, אתה צריך מעבדה, מיכשור, כתה ומורה.
ספקולטיבית, מה עולה יותר?