אקטואליה

אני מאמין שהם ירדנים ברובם, לכן יש להם כבר מדינה עצמאית - קוראים לה ירדן. שוב יש להם בחירה, לחיות כמו שהם חיים כרגע זו בחירה שלהם בלבד - בחירה בהתקרבנות במקום באפשרות לחיות חיים רגילים.

בעצם מה אני טורח, זה הרי לא מעניין אותך מה היה כאן לפני 2000 שנה. מעניין אם פתרון של טרנספר מקובל עליך בטענה שבעוד 2000 שנה כשהערבים יחזרו וידרשו את זכות השיבה כבר תחול על זה התיישנות כי למי אכפת שלפני 2000 שנה התנהגנו כמו נאצים וגירשנו אותם. משום מה זכות השיבה זה רק לערבים.

פשוט תודה שהשנאה העצמית השתלטה עליך ונגמור את הסיפור.

 

קצת דברים מעיתונות זרה, ראוי לעקוב גם אחרי אלו: Israeli Minister Backs Plan for Gaza Island Port - Bloomberg Business

 

הדברים לא עובדים ככה בעולם. הפלסטינים לא מגדירים את עצמם כירדנים, והם לא יעלמו לירדן יום אחד. אתה לא יכול להגיד שיש להם בחירה, כשהבחירה שיש להם היא או להשאר תחת כיבוש ישראלי או לעזוב את כל מה שיש להם ואת כל מה שעבדו כל החיים שלהם כדי לעבור למדינה זרה שלא בטוח אם תרצה לקבל אותם. זה כמו להגיד שהעזיבה של הפליטים האפריקאיים הייתה מרצון כשניתנה להם הברירה אם ללכת לכלא או לאריתראה הדיקטטורית.

ללא קשר, ג'ון אוליבר קורע את טראמפ לגזרים. חובת צפייה:

 

לפי מה שאתה כותב יכולה הקהילה היהודית בארה"ב לדרוש שם הגדרה עצמית. יש מיליונים מהם, הם חיים שם במשך דורות, לשיטתך זה לא צריך לעניין מאיפה הם באו ולפני כמה זמן, מה שחשוב זה שעכשיו הם שם ו"לכל עם הרי מגיעה מדינה משלו". לעלות לישראל זה אומר לעזוב את כל מה שיש להם ואת כל מה שעבדו בשבילו כל החיים.

 

ההשוואה הכי גרועה ששמעתי אי פעם. הקהילה היהודית בארצות הברית הם אמריקאים לכל דבר. הם מפוזרים ברחבי ארצות הברית, והם נהנים מזכויות שוות כמו כל אמריקאי אחר. הפלסטינים בשטחים, לעומת זאת, חיים תחת שליטה צבאית ישראלית כשזכויות האזרח נשללות מהם. הם חיים בחבל ארץ מסוים שאינו שייך לישראל והעולם מכיר בו כ"שטחים פלסטינים", ובשטח הזה הם דורשים מדינה ריבונית משל עצמם. איך אפשר בכלל להשוות?

 

אה, בשטח הזה הם דורשים מדינה פלסטינית? מתי בפעם האחרונה טרחת לבדוק מה הם באמת דורשים?

 

אני לא באמת מכיר את המספרים אבל כאחד שחושב שהוא מכיר את הלך הרוח ברחוב הישראלי (ואולי גם קצת בזה הפלסטיני) אז כמות יפה של האנשים גם אצלם וגם אצלנו (לא יודע לגבי אם זה רוב וזה גם לא כזה חשוב) מאמינים שהארץ הזאת שלהם. לכן כנראה אין הסכמה. אני בנוסף חושב שעבור הסכם אמיתי שיראה הוגן לצדדים אז רוב קטן גם אצלם וגם אצלנו יסכימו לפשרה, אבל אלו שהם לא חלק מאותו רוב, גם אצלם וגם אצלנו, עושים מספיק רעש ומספיק דומננטים מבכדי להביא לכך שלא יתאפשר מהלך כזה.

אני רחוק?

 

אולי הפלסטינים חולמים על פלסטין הגדולה כמו שאנחנו חולמים על ארץ ישראל הגדולה, אבל הדרישה הרשמית שלהם היא מדינה פלסטינית בגבולות 67', מתוך הבנה שמדינת ישראל לא תלך לשום מקום. זאת הדרישה שלהם בכל משא ומתן שהיה עד עכשיו, וזו גם הבקשה שלהם להכרה במדינה פלסטינית באו"ם.

 

איך אני אוהב את אלה שמתווכחים על ההיסטוריה- משקרים, מעוותים ומחרטטים כדי להוכיח נקודה מופרכת שהם מאמינים בה וכשמעמידים אותם במקום אז פתאום ההיסטוריה לא חשובה ולא מעניינת.

 

הבט , לומר משפט כמו התפלפלות היסטורית יכול לומר רק מי שהטיעון שלו חלש. או אחד שלא מכיר מספיק את החומר והוא בא לחרטט את הבולשיט המסורתי של עוכרי ישראל.
זה בהחלט מעניין הקשר ההיסטורי המוכח מכל זוית אפשרית של עם ישראל למולדתו.
אם ההיסטוריה חשובה והיא חשובה , למה אתה מחליט שהיא מתחילה רק מהיום או מ 100 השנים האחרונות?
רכשת אדמה בנית בית. יצאת לטיול ארוך וכשחזרת גילית שהשתלטו לך על הבית.
ואז אני נעמד מולך ואומר לך אל תזיין לי את המוח היסטוריה שמיסטוריה . מה שקובע הוא היום ואני פה בעל הבית. אחלה טיעון מפגר הבאת.
ולמרות הכל ולעצם העניין :
ישנם שני עמים שחיים כאן ונגזר עליהם לחיות ביחד.
עם אחד שהוא העם שלנו עשה הכל על מנת שזה יקרה. במילים ובמעשה.
העם השני עסוק רק בשנאת יהודים. מנטרה קבועה אחת בפיו. השנאה היא דרכנו נמשיך להציק להרוג ולשנוא , עד שיעופו מפה.
גולדה מאיר אמרה : השלום יגיע כשהעם הערבי יאהב את ילדיו יותר מאשר ישנא אותנו.
אם תקשיב לשיחה בערבית בין שני ערבים תבין דבר אחד. לך אין שם פרטי ואין שם משפחה
אתה יהודי. לא משנה מי ומה אתה . שמך בפיהם .... אל יאהודי !!!!
תתבונן מסביב ותן לי ערבות אחת קטנה ואמיתית שלמחרת הקמת המדינה הפלסטינית היא לא תתמלא במליוני ג׳יהאדיסטים שטופי שנאה שחיים במרחב שלנו.
ההבדל ביני לבינך הוא אחד. אתה מרחם על אכזרים שלא ימצמצו לערוף את ראשך.
כרגע אין שום סיכוי לשלום עם אנשים שמלמדים את בניהם מיומם הראשון לחיות רק ואך ורק על שנאת היהודי.
אולי יום יבוא ותשתנה האווירה אני פסימי באשר לכך.
מה עושים בינתיים? שורדים!!!! בטח לא נותנים שטחי מולדת שיהפכו בתוך שעה לבירת טרור חדשה.
בינתיים באווירה טובה אני מציע לך ללמוד יותר על ההיסטוריה של העם שלך . אתה מאוד חלש

 

עד שזה לא יתבטא בהנהגה שתעשה מעשים אין משמעות ל"רוב". אם עד היום לא קם מהצד שלהם מנהיג שיגיד שהגיע הזמן להפסיק להלחם בישראל ולהקדיש את האנרגיה והמשאבים בבניית מדינה לעם שלו אז אין לי שום סיבה להאמין שזה מה שהרוב רוצה ולא עוד שקר שהשמאל מספר לעצמו כדי להמשיך לפנטז על אוטופיה.

מאותה הסיבה מצחיקים אותי האנשים שמתלוננים על כפייה דתית ועל יוקר המחיה. הרי יש להם אלטרנטיבות, ועדיין פעם אחר פעם זה ביבי-חרדים או לפחות אחד מהם שדואג לשמר את המצב הקיים. אז או שזה לא באמת מה שהרוב רוצה או שזה לא מספיק חשוב לאותו רוב.

 

אני לא יודע אם זה מציאותי לקבל מנהיג שיוותר על המצב הזה של הפלסטינים. אם הם יותרו כבר מראש על הטענות שלהם אז הם באמת לא יקבלו מדינה. לא חושב שמקבלים כלום במזרח התיכון בשילוב ידיים. גם אחת המטרות המרכזיות שלנו, אם לא המרכזית שבהן, הייתה להלחם עד שתקום המדינה.

 

משעשע שזה מגיע מאדם שכל הידע ההיסטורי שלו מגיע מספרון השקרי של "אם תרצו". אתה רוצה להתפלפל על דמוגרפיה והיסטוריה? בבקשה:

האוכלוסיה הפלסטינית החלה לעלות באמצע המאה ה-19. לא כתוצאה מהגירה, אלא כתוצאה של בנייה של המון בתי חולים בארץ ומיגור חלק גדול מהמחלות שגורמות לתמותת תינוקות. אם אתה מסתכל על נתונים בין שנת 1800 ל-1890 אתה יכול לראות שהאוכלוסיה בפלסטינה כמעט הוכפלה בזמן הזה, מ-275 אלף לכ-530 אלף תושבים. היהודים, אגב, היו מיעוט זניח - 7,000 תושבים ב-1800, ו-43 אלף ב-1890. ב-1914 כבר היו 690 אלף תושבים בפלסטינה, ומתוכם 94 אלף יהודים. באותם שנים אגב, אפשר היה למצוא גילויים ראשונים ללאומיות הפלסטינית בקונגרס הערבי.

בניגוד לטענות "אם תרצו", לא היה שום גל הגירה פלסטיני גדול במאה ה-19 ובתחילת המאה ה-20. אין אף היסטוריון שתומך בכך. אחד העם אף פירסם מאמר ב-1891 שבו הוא מתאר את ארץ ישראל כארץ מיושבת שקשה לקנות בה אדמה.

אין לי מושג למה מנהיגי הימין מפיצים שקר ברור כל-כך, שמספיקים נתונים מויקיפדיה בשביל להפריך אותו. אולי הם מאמינים שאם יחזרו עליו מספיק פעמים הם רגישו טוב יותר עם עצמם, ולא יצטרכו לקחת אחריות על נישול עם אחר שהתרחש ב-1948. אותו גירוש של תושבים מבתיהם, ואותו סירוב של מדינת ישראל לתת לפלסטינים שגורשו מבתיהם לחזור אליהם לאחר המלחמה. אפשר להבין את אותה החלטה באותה העת, אבל בשביל להגיד שלישראל אין אחריות להיווצרות בעיית הפליטים צריך להיות תומך "אם תרצו", אותו אירגון שמסמן פעילים פוליטיים כשתולים של מדינות זרות.

ואפילו אם נניח שלשקרים שאתה מפרסם פה יש אחיזה כלשהי במציאות, זה עדיין לא משנה את המצב הנוכחי, שבו שני העמים לא יוותרו על עצמאות, ריבונות וחופש בפלסטינה-ארץ ישראל.

 

הם יכולים מצדי לא לוותר על עצמאות גם עוד 200 שנה

 

קודם כל סחטיין על התרגום מויקיפדיה. לפחות קראת משהו.

היסטוריה מעניינת יחסית למי שמזלזל בפלפולי היסטוריה כמוך, כי וואלה, אני הייתי בטוח שהפלסטינים הם היבוסים, או הכנענים או לכל הפחות התחילו מישו. הרי זה מה שהמנהיגים שלהם אומרים.


אתה יודע למה קראו למדינה הזאת פלסטינה?
למה הם לא הקימו מדינה ב200 שנים שלהם פה (לפי הספירה שלך)?
למה אשף הוקמה בשנות השישים ולא ב1900, 1930, 1945?
ושוב, למה הם לא רצחו וטבחו בירדנים, במצרים ובבריטים שכבשו את אדמתם לפחות כמו שהם טובחים ורוצחים בנו?
האם בעוד כמה עשורים גם לאריתראים והסודנים פה תהיה זכות למדינה עצמאית?


נ.ב:
מובא החלק הרלוונטי מויקפדיה, אני חושב שראי היה לתת גילוי נאות לגבי החוקר, אבל שיהיה:

As all the research by historian Fares Abdul Rahim and geographers of modern Palestine shows, the Arab population began to grow again in the middle of the nineteenth century. That growth resulted from a new factor: the demographic revolution. Until the 1850s there was no "natural" increase of the population, but this began to change when modern medical treatment was introduced and modern hospitals were established, both by the Ottoman authorities and by the foreign Christian missionaries. The number of births remained steady but infant mortality decreased. This was the main reason for Arab population growth. ... No one would doubt that some migrant workers came to Palestine from Syria and Trans-Jordan and remained there. But one has to add to this that there were migrations in the opposite direction as well. For example, a tradition developed in Hebron to go to study and work in Cairo, with the result that a permanent community of Hebronites had been living in Cairo since the fifteenth century. Trans-Jordan exported unskilled casual labor to Palestine; but before 1948 its civil service attracted a good many educated Palestinian Arabs who did not find work in Palestine itself. Demographically speaking, however, neither movement of population was significant in comparison to the decisive factor of natural increase