בחצר המלכות

סטרטפורד,

אני מסכים איתך שהיחס לצבא ולמשטרה הוא לא אותו היחס, אבל להשוות לארץ זה גם "דמגוגיה זולה"- בישראל יש גיוס חובה, הצבא הוא צבא העם, ברור שהגישה אליו היא אחרת. אי אפשר להשוות.
אני מסכים שהכבוד למשטרה באנגליה הוא גדול יותר מבישראל ועדיין, בישראל (מלבד מהומות ואדי סליב והפנתרים השחורים) לא זכורות לי מהומות כאלה אלימות נגד המשטרה כמו אלו שרואים בסרטון שהבאתי.
הדבר היחיד שיכול להיות מקביל לזה זה דווקא האלימות נגד החיילים בהתנתקות...

בנוגע ל"לזרוק את כל המוסלמים", לא יודע, נראה לי שיש כמה תומכי BNP שיקבלו את המשפט הזה בטבעיות.

בנוגע ללונדון, אתה שוב מתמקד בצדדים הרעים, אני הבאתי אותה כדוגמא לצדדים החיוביים. אגב, גם בלונדון ובטח שבניו-יורק יש איזורים שנראים כמו מאה שערים. תעיף מבט באתר הזה, לגביי תחום העירוב בלונדון: http://www.israel613.com/ERUV21.htm

 

AW forever

בנוגע למשטרה אל תשכח שבאנגליה מדובר על מדינה עם כמה,52 מיליון איש,מדינה מגוונת הרבה יותר
מבחינה אנושית ועם בעיות פשע גדולות הרבה יותר גדולות מאשר ישראל הקטנה.

יש קריאה לא קטנה מצד אוכלסיה אנגלית מקומית לקריאה לגיוס חובה לצבא מחדש,לאו דווקא בכדי
להתגייס במטרה להלחם ולהרוג אלא מבחינת חינוך,תרבות וסדר,דבר שהתרופף מאוד בעשורים האחרונים,
דברים קטנים כמו כבוד לזולת,זה לא מה שהיה פעם.

אני לא אוהב לראות את "בני ברק" לא בלונדון ולא במנצסטר אבל גם במנצסטר מדובר על 2 רחובות וחצי,
לא תראה אותם מתפרשים על פני איזורים רחבים מדי כמו המוסלמים.

אני מאחל לך יום אחד לנסוע לגור וללמוד באנגליה,
שתחוש מקרוב את מה שאני מדבר עליו כי דברים שרואים משם לא רואים מכאן,
ואולי בגלל שאתה ישראלי ויהודי,אתה תרגיש את היחס השונה,השלילי מצד המוסלמי כלפיך אישית ובלי קשר לדעות הפוליטיות שיש לך ברגע שהוא יידע מי אתה,להם זה לא משנה,גם במשכנות חינוך וגם במקומות בילוי,
דברים שלרוב לא תקבל מצד האנגלי הלבן הממוצע,
אני אישית מעולם לא נתקלתי בבעיה כי אני יודע לדאוג לעצמי אבל אחרים לא ולי זה כואב למשל לראות יהודים שמפחדים לכבוש כיפה באוניברסיטה בגלל אי נוחות וחשש מצד המוסלמים(ואני רחוק מלהיות דתי)
אולי ברגע שתסתובב בין הציבור הדומה לך,בלי קשר לדת,כלומר לא רק ציבור יהודי,תבין טוב יותר מקרוב למה הסלידה המקומית שיש כלפיהם.
הם ממזמן לא מיעוט קטן ולצערי וזו המנטליות,ברגע שהם רבים הם הורסים את הקיים,
זה נכון לאנגליה,זה נכון לישראל.

 

סטרטפורד,

קודם כל תודה לך על האיחולים, אני גם מאחל את זה לעצמי ואולי זה גם יגיע.
שוב לא הבנתי את ההקשרים של הדברים שאתה כותב, יכול להיות שאני צריך שתסביר בצורה מפורטת או לאט יותר- הרי דיברנו על הרעיונות והדעות של הBNP. אם יש קבוצת מיעוט בקמפוסים או ברחוב שמתנכלת לקבוצת מיעוט אחרת הרי זה עניין של משטרת הקמפוס או המשטרה. אתה יכול להעלות אינסוף בעיות שההגירה גורמת להן ואני מסכים שצריך לטפל בבעיות האלה, פשוט לא בטכניקות שהBNP מציעים.
ואגב, אני מתאר לעצמי שגם מוסלמים או הודים מקבלים תחושה של התנשאות, ביריונות, השפלה ובוודאי גם אלימות מצד מטומטמים בריטים- האם במקרה כזה לא תסכים שהפתרון הוא באמצעות חינוך מצד אחד ואכיפה נוקשה מהצד השני?

 

AW forever

אכן גלשנו מדי ואולי בגלל הנקודה היהודית ובכל זאת אנחנו יהודים ועדיין
זה כבר לא מיעוט מוסלמי המתנכל,לא בקמפוסים(עלייה גבוהה מאוד של מוסלמים שלומדים)
ולא ברחוב,זה לא תמיד אלימות פיזית אבל כמו שכתבתי מקודם ישנה עלייה גדולה בכל מעשי האנטישמיות כלפי היהודים ומצד המוסלמים,משהו שהיה באחוזים קטנים מאוד מאוד מצד הציבור הלבן קודם לכן
וזו רק נקודה מהבעיה המוסלמית שישנה כיום ומנקודת מבט יהודית.

ההודים דווקא מקובלים הרבה יותר מצד האנגלים לא כמו הפאקיסטנים,
מנטליות שונה לחלוטין,
ההודים והפאקיסטנים אגב שונאים אחד את השני אפילו יותר,
אני אנסה להביא אולי דוגמא דומא מישראל באי שם בשנות ה 50 ו ה60 ובבקשה לא להעלב,
נהוג לחשוב(כן או לא אני לא יודע כי לא חייתי בתקופה ההיא)שהעולים מתימן היו אנשי עבודה שקטים,בלי דרישות יוצאות דופן,אנשים שמחים בחלקם המועט ובעוד המרוקאים היו עצלנים ורק דרשו דרישות גדולות מהמערכת,
ככה ההודים והפאקיסטנים.

 

לא צריך להיות גלוח ראש בשביל להיות במפלגה הזאת. ניק גריפין אמר שצריך להיות Indigenous , רק שהוא שכח שאין דבר כזה דבר ילידים בריטיים.

אין שום התעצמות. בבחירות האלה הם קיבלו בסה"כ פחות קולות מאשר בבחירות של 2004 לפרלמנט האירופי, אך בגלל שאחוז ההצבעה היה נמוך והצביעו גם פחות למפלגות הגדולות, אז הם יצאו מורווחים וזכו ב-2 כסאות בפרלמנט האירופי.
אני לא חושב שלאנגלי המקומי הממוצע נמאס לראות את המדינה שלו הופכת להיות מוסלמית. רוב האנשים הבריטיים יודעים לחיות בסבלנות ובשלווה יחד עם המוסלמים כמו עם כל שאר המהגרים שיש באנגליה. אין הבדל בין בניית מסגדים לבניית בתי כנסת, וכמו שאתה רוצה שיכבדו את הדת היהודית באנגליה כך צריך לכבד גם את הדת המוסלמית.

הפשע עולה, אבטלה? נשמע ממש כמו הרקע לעליית הנאצים אחרי הסכם ורסאיי המשפיל. המשבר הכלכלי הוא לא בגלל המהגרים ומי שמפיל את זה על מהגרים למיניהם, או שהוא מתעלם מההסטוריה או שהוא בור. די עצוב שאתה אומר שהיית שוקל להצביע למפלגה ששונאת יהודים,ערבים ושחורים, ומכחישה בלי להתבייש את השואה.

זאת מפלגה ששונאת מהגרים וזרים לא משנה מה מוצאם. היום נטפלים למוסלמים, מחר ייטפלו ליהודים. זה תופעה שאין לה מקום במאה ה-21 וצריך לעקור אותה מהשורש.

גם האנשים המשכילים שבראשות המפלגה הזאת הם אנשים קטנים מבחינתי, אם זאת האידיאולוגיה שלהם. מספיק היה לראות אתמול בערב את ניק גריפין והיום את הליצן השני, אנדרו ברונס, כדי לרצות ללכת ולהקיא מדברי הבלע הגזעניים.

צרפת היא מדינה חילונית בהגדרתה, מדינה שנמצאת מעל כל הדתות. בבחירות המפלגה הלאומנית של לה-פן ספגה מפלה רצינית וזאת למרות ההתרבות המוסלמית.
לגבי ישראל, שלא נתחיל לעשות פה דיון אחר כי היא ישראל היא אולי המדינה הגזענית ביותר בעולם. מספיק להסתכל על הצהרת העצמאות ולראות שהמדינה לא יכולה גם להיות יהודית,גם דמוקרטית וגם של כל תושביה.

 

הגבולות באירופה צריכים להיות יותר פתוחים ולא סגורים כמו שבאנגליה מגבילים כל מיני מדינות מסוימות ממרכז ומזרח אירופה. הוכח כבר מזמן שההגירה לאנגליה לא משפיעה על האבטלה. הפולנים,הרומנים וכו' קודם כל חוזרים בחודשים האחרונים בחזרה למדינותיהם. ובלי קשר לכך כל עוד הם תורמים לכלכלה הבריטית, עובדים ומשלמים מיסים, אין ביניהם לאזרח בריטי שום הבדל. הרבה מן האזרחים הבריטים שמתבכיינים, פשוט התרגלו לגרבץ בבית ולקבל דמי אבטלה, אבל פתאום כשבאים עובדים פולנים חרוצים אז הם תופסים להם כביכול את מקומות העבודה? זאת צביעות של ממש.

הזעקה צריכה להדליק נורה אדומה אצל כל מי שתומך בעקרונות הדמוקרטיה ובמיוחד במדינה כמו בריטניה שחקקה על דגלה את חירויות הפרט. ג'ון סטיוארט מיל מתהפך בקברו כשהוא רואה מה קורה היום במדינה שלו.
שנאת הזרים היא כללית ולא רק נגד מוסלמים, פשוט למוסלמים קל יותר להיטפל כי אפשר למצוא בהם יותר שוני (דת,גזע,מוצא אתני). השנאה נובעת כי יש אנשים באנגליה שחיים בסרט שהאימפריה הבריטית עדיין לא מתה. This is your wake up call , לא רק שהיא מתה אלא שבמקום קולוניאליזם בריטי במושבות באפריקה, יש עכשיו קולוניאליזם של מהגרים.

אנגליה מדינה מערבית זה נכון אבל היא לא שונה ממדינות אחרות באירופה. כל התפיסה הזאת נובעת שוב מאיזה הרגשת עליונות אנכרוניסטית שעדיין מדובר באימפריה הבריטית ששולטת בעולם, אך בריטניה היום לא משפיעה כמו שהשפיעה לפני 150 שנה כי מה לעשות והעולם השתנה.
אין ספק שנוצלו כל מיני פרצות בחוק, לדוגמא ויזות סטודנט שפקיסטנים ניצלו לכל מיני אוניברסיטאות פיקטיביות וככה חדרו פעילי טרור (אבל האם אין ישראלים שהוציאו ויזת סטודנט זהה בשביל לעבוד באופן שחור באנגליה? אמנם אי אפשר להשוות עבודה לא חוקית לטרור, אך הנקודה היא שבשני המקרים המדינה נדפקת).
לגבי ההפגנות זה היה בושה וחרפה, אך מדובר בקומץ קיצונים פנאטי ויש לטפל בו , והוא לא יכול להכתים את כל מאות אלפי המוסלמים שגרים באנגליה וכן רוצים לחיות בשלווה ובנחת לצד כולם. אני מסכים איתך שאנשים כאלה שיורקים בחזרה למדינה בפנים, צריכים להיענש במלוא חומרת הדין ואם צריך לגרש אותם (ע"פ החוק), אז שיגרשו. אין ספק שיש מוסלמים שרק רוצים לנצל את אנגליה, ליהנות מחירויות הפרט והדמוקרטיה (שלא יהיו להם במדינות ערב) ולא לנסות להיטמע בתרבות ובמקום. אבל הם מיעוט ולא רוב.

חוקי ההגירה מוקשחים מאד בחודשים האחרונים גם לסטודנטים וגם לאנשים משכילים (שיטת הנקודות אם אתה מכיר). אני מאחל לך שתצליח עם הדרכון האירופי שלך ואני מסכים איתך שכאשר עוברים לגור במדינה אז נטמעים שם, כמאמר הפתגם "ברומא התנהג כרומאי".

 

אני אוהב את הדיון על נושא האנטישמיות בעיקר כשישראלים ויהודים מעלים אותו. כולם שוכחים רק מיהו העם הגזעני ביותר, העם היהודי כמובן. אני כמובן מוקיע בכל הכוח אנטישמיות וגזענות אבל התמונה היא לא מוגזמת כמו שאתה מציג אותה. אני למדתי באנגליה ואני עובד ומדי פעם אתה אמנם שומע על תקריות פה ושם אבל על איזה הגירה מדובר? הרי אותם יהודים טובים נהנים באנגליה ומעדיפים לגור פה בדיוק כמו שאותם צרפתים (איזה הגירה המונית בדיוק?!) גרים בצרפת למרות הפחד מהמוסלמים.

מדוע? רוב היהודים בעולם לא גרים בישראל ולא יגורו כי הם מבינים בשורה התחתונה שבישראל אין עתיד משום בחינה ועדיף להם להישאר לגור במדינות בהם גדלו. אם היה כל כך רע באירופה כמו שאתה מנסה להציג (אולי זה באמת יתגשם בעוד כמה דורות אבל ממש לא כיום) אז רוב היהודים לא היו מהגרים? העובדות הן שרוב יהודי העולם ממשיכים לגור בגולה וימשיכו.

 

רודס

תבדוק כמה בתי כנסת נבנו בשנים האחרונות וכמה מסגדים ואחרי שתבדוק את המספרים תבין
למה זה מפריע בעין שבכל פינה צמח לו מסגד לעומת כמעט אפס בתי כנסת או כנסיות.

סובלנות אנגלית מקומית כלפיהם?
על המהומות בברדפורד או ברנלי לפני כמה שנים שמעת?
מקומות בהם יש אחוז מוסלמי גבוה ביותר.
מהגרים שאשכרה השתלטו כמה על הערים האנגליות הללו והפכו אותן למיני פאקיסטן.


בוודאי שהפולנים והרומנים משלמים מיסים אבל אל תשכח שהם גם מרוויחים פחות
ולכן דחקו הצידה אנגלים שבעבר עבדו באותם עבודות(האנגלים לא כמו הישראלים מעולם לא זנחו את מקצועות הבנייה למשל,לא כמו פה בארץ שהפלסטינאים לקחו זאת משום שישראלים פחות ופחות רוצים לעבוד בזה)תמורת שכר גבוה יותר,כלומר זה לא שהאנגלי הפך להיות עצל ומעדיף להתבכיין לחינם,ממש לא,
לו היה אנגלי שהרוויח X כסף כל ימי חייו כרצף נניח ופתאום מגיע פולני שאין לו בעיה להרוויח חצי מהכמות
אז בוודאי שהמעסיק המקומי יעדיף אותו,למה שאותו האנגלי יסכים לזה?
למה שהוא לא ירגיש שנאה לאותו אחד שהגיע ולקח לו את הפרנסה?
עכשיו אני מדבר מדברים שאני יודע בשטח כי יש לי כמה וכמה חברים במנצסטר,יהודים ולא יהודים שעוסקים
במקצועות הללו ונדפקו מהמצב הזה,
לכן מעניין אותי לדעת מאיפה אתה מביא את המידע שהאנגלי שעבד קודם לכן מעדיף עכשיו לגרבץ ולקבל דמי אבטלה?(ובינינו,אי אפשר לחיות מדמי אבטלה באנגליה)

מתי הרגישו היהודים באנגליה סלידה ושנאה כזו כמו שיש כיום כנגד המוסלמים מצד גופים בחברה שהם לאו דווקא קיצוניים?
כלומר אפשר להיות מיעוט שלא מפריע,שכן יותר נטמע בחיים המקומיים וגם אם יש לו דת שונה ואפילו לבוש שונה(בגבולות הנורמאל).

בוא ניקח דוגמא מישראל,לו הממשלה היתה מקבלת את זכות השיבה על אותו הקו של פתיחת הגבולות באירופה,ועשרות אלפי פלסטינאים
היו מתערבבים בערים יהודיות,איזורים רבים נניח בנתניה היו הופכים להיות שכונות כמו בעזה,
הם היו תופסים מקומות עבודה של יהודים בגלל שהיו עובדים בחצי מחיר,
איך היו מקבלים זאת היהודים בישראל?

עריכה:
אני לא יודע איפה אתה גר בלונדון אבל אני וגם ב 4 החודשים האחרונים גרתי באיזור יהודי במנצסטר
ולכן כשאני כותב על עלייה באנטישמיות,בפיגעה בהיהודים,בעזיבה של אנגליה מצד יהודים
אני מדבר מהמציאות.
אם אתה לא יודע על הגירה גדולה מאוד של יהודי צרפת לישראל אז תסלח לי אבל אתה מנותק מהמציאות.

 

בוא נניח שהטענה שלך נכונה ונבנו יותר מסגדים מאשר בתי כנסת. האם זה לא מוצדק? הקהילה היהודית מבוססת וקיימת עשרות שנים באנגליה והיא לא גדלה. לעומתה הקהילה המוסלמית יחסית חדשה ועם ריבוי טבעי גבוה, לכן יש יותר מסגדים שנבנים מאשר בתי כנסת, לא בגלל שלא מאפשרים לבנות בתי כנסת או כנסיות ומאפשרים מסגדים.

אני יודע שביורקשייר יש אחוז מוסלמים גבוה, בשביל זה גם ה-BNP זכו שם אתמול בכיסא. אני יודע גם שבירמינגהאם (מידלנדס) היא העיר עם אחוז המוסלמים הכי גבוה בבריטניה. זה נושא שמעניין אותי ואני משתדל לעקוב אחריו בעיתונים.

המהגרים לא השתלטו, זאת הגזמה. אולי אחרי שאנחנו נעבור לעולם הבא, יהיו ערים עם רוב מוסלמי . אבל מה אתה רוצה לעשות בקשר לזה? להגביל את הילודה של המוסלמים? לגרש את המוסלמים? אין פתרון קסם ולכן צריך ללמוד לחיות עם האנשים. העם הבריטי הוא בעצמו עם שהוקם מהרבה מאד לאומים אחרים, ולכן מאחר שרובו סובלני, הוא יידע לחיות עם סיטואציות דמוגרפיות חדשות.

הם לאו דווקא מרוויחים פחות, הם פשוט יותר חרוצים ומוכנים לעבוד בכל דבר שיתנו להם, להבדיל מהרבה אנגלים עצלנים שמעדיפים לשבת בבית ולשתות עוד בירה. המהגרים לא גרמו לאבטלה כפי שהוכח בדוחות סטטיסטיים של האיחוד האירופי.

אני דווקא חושב שזה טוב שהמהגרים האלה באו לעבוד במקצועות כמו הבנייה והחקלאות, כי האנגלים עובדים לאט ועצלנים ואילו הפולנים חרוצים מאד (כנראה זה קשור בחינוך הסובייטי המושרש לעבודה קשה).
למה שהוא לא ירגיש שנאה לאותו אחד שהגיע ולקח לו את הפרנסה? כי אם הוא היה הולך לפולין ותופס לפולני את הפרנסה, הוא היה מצפה שהפולני גם לא ירגיש שנאה כלפיו. זה לא הסיטואציה שמפעל באירופה מפטר עובדים ומעביר את הייצור לתאילנד כי העלויות יורדות ב-80 אחוז. מי שרוצה לעבוד מוצא עבודה ומי שרוצה למצוא שעירים לעזאזל כמו מהגרים , מוצא אותם.

העקרון של השוק המשותף באיחוד האירופי הוא גבולות פתוחים, מעבר הון וכוח אדם. להבדיל מהרבה מדינות אחרות באירופה, בריטניה מגבילה מאד את הרומנים והבולגרים וגם לא עושה חיים קלים ל-8 מ-10 המדינות שהצטרפו ב-2004 לאיחוד.

אני מאד מצטער בשביל חברים שלך שנדפקו, כי זה באמת לא נעים לאף בן אדם לאבד עבודה, במיוחד לא בתקופה כזאת. מנין אני מביא את המידע? משיחות שניהלתי עם אנשים אנגלים ומהידע שלי שבריטניה היא מדינת רווחה ולכן אנשים יכולים לנצל את זה לטובתם בכל מיני דרכים.

אני לא מרגיש כזאת סלידה ושנאה שאתה מדבר עליה כנגד המוסלמים. יכול להיות שזה בולט יותר באזורים בהם יש ריכוז מוסלמי גבוה יותר, אבל כשיש לך פרלמנט עם ח"כים מוסלמים , שר מוסלמי וכמה לורדים מוסלמים (לורד אחמד למשל), אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שתאהב או לא, האנשים האלה הם חלק בלתי נפרד מהמדינה ורובם אוהבים לגור בה.

כמו שאמרתי באחת ההודעות הקודמות שלי, אני מסכים איתך שיש את הקומץ המוסלמי הזה שלא רוצה להיטמע ורוצה לכפות אורחות חיים ששייכות לתקופת האבן ואני כמובן נגד זה. אבל לא מוצדק להכליל את כל המוסלמים ככה.

ישראל מיסודה צריכה להיות מדינה גם של העם הערבי וגם של העם היהודי (מגילת העצמאות אומרת: "מדינת כל אזרחיה"). אני לא חושב שאפשר להשוות לבריטניה, כי המוסלמים לא היו בבריטניה , הם היגרו אליה במרוצת השנים, בעוד הערבים היו בארץ ישראל לאורך ההסטוריה. לכן אם המצב שאתה מתאר היה קורה בארץ, אני מניח שהיה עימות אלים, כי הסכסוך הערבי-ישראלי מושרש אצלנו כל כך בתודעה, בהסטוריה והאיבה היא משהו שרק בעוד כמה דורות אולי יהיה אפשר למחוק. הכל מתחיל ונגמר בחינוך, כל עוד בשני הצדדים לא יחנכו לסובלנות וקבלת השונה, יפסיקו עם מיתוסי השנאה והאויבים, אולי נראה שיפור בארץ.

אני גר באזור שיש בו לא מעט פקיסטנים והודים וגם לבנים מהמעמד הבינוני ומעלה, אזור שנחשב לאזור טוב. אמנם אין שום יהודים שגרים באזור שלי אבל יצא לי בעבר לגור בגולדרס גרין למשל ואני בקשר עם הרבה יהודים באופן קבוע פה. ברור שיש אירועים אנטישמיים, לא הכחשתי, אבל זה לא מצב שכל אחד הולך ועושה מה שבא לו, המשטרה פה שומרת על החוק. לגבי ההגירה, אין לי נתונים מדויקים כמה עלו בכל שנה וכמה ירדו, אבל אני יודע שבסופו של דבר לרוב היהודים טוב לגור באנגליה והם בכלל לא חושבים לעבור לישראל. בשביל מה להם לבוא לישראל? בשביל לחיות בחרדה ופחד כל הזמן? בשביל לבוא למדינה עם מערכת חינוך ובריאות בקריסה? בשביל לבוא למדינה שלא דואגת לדור העתיד ולהשכלה הגבוהה? אז נכון, המצב הכלכלי לא משהו בבריטניה כרגע אבל יחסית למדינות אחרות באירופה המצב בבריטניה טוב, והוא ישתפר בשנה הבאה. מה שאני יודע על יהודי צרפת זה שהרבה מהם קונים דירות באשדוד,בנתניה,בירושלים כדי שיהיה להם לאיפה לבוא בקיץ, אך הקהילה בצרפת כמדומני היא עדיין הקהילה היהודית הגדולה ביותר באירופה. מי שמחליט לעלות לישראל שיבושם לו ושיהיה לו בהצלחה.

 

די לכיבוש!! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx

 

רודס

אין מה לעשות,אני ואתה נמשיך לראות את המציאות בצורה שונה,כל אחד לפי איך שהוא רואה אותה לנכון,
אולי זה בגלל מקום מגורים שונה באנגליה או סביבת חברים שונה,
בכל זאת מנצסטר זו רפובליקה עצמאית http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

 

נכון, ולכן נוכל להסכים על כך שאנחנו לא מסכימים האחד עם השני http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

 

אני אחלק את ההודעה לשניים:

בנושא הBNP, אנשים נוהרים אחרי המפלגה הזאת כי התקשורת מציגה כל מ ישמתנגד להגירה כגזען פאשיסט אז הם היחידים ששומעים את קולם, ושוב אם היו מפחיתים את העיסוק בשואה וגזענות ומתמקדים במצע שלהם בשמירת הצביון הבריטי של בריטניה בלי אפרו קאריביים ושאר המהגרים הם יכולים להיות לגיטימיים.
התנגדות להגירה היא לא דבר פסול. אני מתנגד להגירה (לאירופה ולארץ). כמ ושאני חש שמדינת ישראל לא צריכה לקבל לפה אלפי תאילנדים או פליטים אפריקאיים (זה לא פתרון לקחת אותם לפה) כך אני מבין את רצונותיהם של האירופאים לשמור על החברה שלהם טיפה יותר הומוגנית. אין סיבה שעוד 20 שנה ברמאדן לא ילמדו בשוודיה או צרפת. זה מקומם ומכעיס ואם אני הייתי חלק מהאוכלוסיה המקומית כנראה שהייתי נוהר אחרי המפלגות שהיו מבטיחות לי שינוי.
הגלובליזציה עם כל יתרונתיה גם מוסיפה מגרעות, אין שום דבר פסול בלרצות את המדינה שלך לעם שלך עם הצביון המתאים לה. ולפועל הפשוט מסאנדרלנד שפוטר בגלל שאיזה רומני יעשה את העבודה שלו בזול יותר, זה נראה מאוד הגיוני להצביע BNP
we don't want no fucking pakis

_______________________________________________________________
חלק ב'
my dying bride הוציאו אלבום חדש ואני חייב לציין שסוף המטאל הבריטי קצת חוזר לעצמו, יצא איכותי קודר והפקה נהדרת

לא מזמן גם paradise lost היו בארץ עוד להקת ענק מבריטניה

 

התקשורת לא מציגה, התקשורת עסוקה בשטיפת מוח (דבילית) נגד גורדון בראון והלייבור. למה להפחית את העיסוק בשואה ובגזענות אם זה המצע האמיתי של חבורת הגזענים הנאלחת הזאת? שמירת הצביון הבריטי? גם אתה חי בסרט? איזה צביון בריטי בדיוק? בריטניה זה מדינה שהוקמה מעשרות עמים שונים.

יש הבדל בין התנגדות להגירה לבין גזענות,פאשיזם ושנאת זרים. למה שישראל לא תקבל עובדים זרים אם הם עושים עבודות שאף אחד לא רוצה לעשות? אתה כנראה לא מבין את הרצון של האירופאים כי האירופאים רוצים לחיות בהרמוניה ושלווה, הספיקו להם 2 מלחמות עולם והם לא מחפשים עוד אחת. הומוגניות היא לא אפשרית במאה ה-21, בעידן בו הגבולות פתוחים והניידות מיבשת ליבשת הפכה קלה. אם היית נוהר אחרי מפלגות כאלה כנראה שאתה בעל דעות לאומניות ואתה נכנע למניפולציות ותעמולה זולה כנגד זרים ומהגרים.

מי זה WE? אתה גר באנגליה? אתה מייצג את העם הבריטי? לא, אתה חי בסרט והגיע הזמן שתתעורר.

צירוף מקרים שהתחלתי לפני שבוע לקרוא את Nations and Nationlism של אריק הובסבאום, ממליץ לך ולסטרטפורד לקרוא בזמנכם הפנוי.

 

רודס, טוב שלא הפכת את ישראל למחראה. אנחנו רחוקים מלהיות מושלמים זה בטוח, אלוהים יודע שלכולנו יש בטן מלאה על מלא דברים, אבל יש לא מעט אנשים בארץ הזו שחיים לא רע ואף יותר. לא מושלמת זה בטוח אבל הגישה שלך היא קצת מתלהמת וסיסמתית.

אבל בואו ננעל את הדיון הפוליטי, חובבי המוזיקה האיכותית, יש באר ששם דגש על מוזיקה אנגלית בת"א (אבל לא רק אנגלית), פשוט מעולה, בשם Rif Raf, מבחר בירות ככה ככה אבל באר מלא בסטייל, כבר שלוש פעמים הייתי שם השבוע וכל פעם זה כמו צלילה ללונדון.