בית"ר ירושלים 2025/2026 - רוצים ללכת עד הסוף

אמרת שזהבי + שועה זה חלק התקפי ששווה 2-3 שערים בכל משחק. השאלה על סמך מה כתבת את זה. אנחנו יודעים מה כל אחד מהם שווה, לא אומר ששניהם ביחד יהיו שווים את סכום החלקים שלהם. אם זה תמיד היה המצב אז בית"ר עם אצילי הייתה כובשת יותר מה2 שערים למשחק שכבשה לפני שהגיע, מה שלא קרה.

 

כל סיטואציה היא אחרת.
אני התייחסתי לשילוב האיכויות שבין זהבי לשועה.
וזה שסיטואציה מסוימת אפשרית אבל נכשלת, היא לא בהכרח אומרת שלא יכולה להצליח. זה הרבה יותר מורכב מזה.

טקטית, לדעתי, הפוטנציאל ההתקפי של זהבי ושועה עולה על חוסר התרומה הצפוי בצד ההגנתי.

הטענה המקורית שלי הייתה שבית''ר כרגע לא מציעה אפשרות יותר טובה ולכן חבל שלא השאירו את הפתח הזה.

 

על הנייר השילוב של שועה עם כל אחד אמור להיות טוב, זה שחקן עם ראיית משחק וטכניקת מסירה שנדיר לראות פה בליגה. גם אצילי לא דורך לו על המשבצת.

יש הרבה דברים מעבר למקצועי שהופכים את זה לסיכון שכנראה לא כדאי לקחת. קודם כל כלכלית, זהבי זה לא שחקן שישחק אצלך בשביל 200 אלף יורו לעונה. אתה לא יודע עד כמה הגיל משפיע עליו (עונה שעברה הוא כבר לא היה שחקן הרכב במכבי ת"א ואני לא כזה מחזיק מתורג׳מן ומדמון למען האמת), אתה לא יודע עד כמה האגו ישפיע (כנראה מאז הגלאקטיקוס של מכבי ת"א ב2005 לא הייתה שלישייה עם כל כך הרבה אגו). וכן, גם העניין ההגנתי. זה מאוד לא מתאים לכדורגל המודרני לשחק עם שלישייה כזאת שלרוב הולכת על המגרש. בפ.ס.ז׳ יספרו לך איך זה נראה כששחקנים רצים ולא רק עם הכדור.

 

התחכמות קצת מיותרת.
זהבי הוא לא ה-9 הקלאסי, הוא לא הפרופיל שהכי מתאים ליד שועה, ולא חסר שחקנים שלא יתאימו ליד שועה.
הסיבה שטענתי שזה שילוב שיכול להצליח זה בגלל שעל פניו אפשר למצוא הרבה פגמים בשילוב כזה. ולא בגלל ששועה יכול להצליח רק בזכות שחקן אחר.

בעיני כל הדברים שאתה מציין נכונים, אך מובנים מאליהם. רוב הפורום פה כבר עוקב אחרי כדורגל משהו כמו 20 שנה לפחות. אני מאמין שכולנו מבינים את כל החסרונות שציינת, ולכן התגובה שלי הגיע למרות כל מה שציינת.

אני אוסיף כמה דברים:

1. השילוב ההוא בפסז' נכשל בעיקר מול יריבות ממש טובות. בליגה הם המשיכו לשלוט, ברמה השיווקית זה היה בוננזה מטורפת. לחלוטין היה שווה להחתים את מסי.
אם זהבי בהרכב בית''ר עדיין שווה תחרות על מקום באירופה(לפחות), זה לא שליגת העל = כדורגל מודרני. עם כל הכבוד.

2. מאמין שהיו מסתדרים כלכלית. זהבי לא היה בא לבית''ר כדי לעשות כסף, וזהבי בבית''ר שווה המון כסף מקהל.

3. העניין של האגו יכול ללכת לשני כיוונים.
זהבי היה מביא איתו את האופי שחסר בתוך הסגל וחבר במיוחד לשועה. המקצוענות באימונים, הקילריות על המגרש והרצון כל הזמן לשים עוד גול ולנצח כל משחק.

בסוף זה בסה''כ עונה אחת. אם היה נכשל, אז הנזק הוא קצר טווח.
אני בינתיים לא רואה שום דבר מעניין באופק של בית''ר שזהבי היה מסוגל לקלקל. רק ההיפך.
שועה, יונה, לוי. השחקנים האלה היו סופגים המון משחקן ברמה הזאת.

 

זהבי, אגב, טוען שיצחקי ואלמוג כהן רצו אותו. לדעתו זה נפל אצל אברמוב.

 

מה הפרופיל שכן מתאים לשועה? ומה הפרופיל של זהבי בכלל? בשלב הזה של הקריירה הוא בעיקר מקבל כדורים באזור הרחבה ובועט לשער. התקפית אני לא רואה בבית"ר מי דורך לו על הרגליים. ואין בליגה שחקן יותר טוב משועה בלהעמיד שחקנים מול השוער או להרים להם כדור ישר למצח.

הגנתית זה כבר סיפור אחר. אין דרך להחביא את כולם.

שיווקית אני לא חושב שבית"ר צריכה את זהבי. כל מה שהיה צריך כדי להקפיץ את ההייפ לשמיים ולשבור שיאי מנויים זה קבוצה תחרותית והתקפית. בית"ר תהיה כזו גם בלי זהבי. בסיס אוהדים ענק כבר יש, כל מה שהיה צריך זה קבוצה שתמשוך אותם אל האצטדיון.

וגם אם זהבי כן היה עושה הבדל עוד יותר גדול, אני כחובב כדורגל מעדיף לדבר מקצועית. לא מתחבר לשום פרויקט גלאקטיקוס, בארץ או בעולם. מקצועית זה נכשל בכל מקום שבו ניסו להעמיס כישרון התקפי תוך כדי זריקת זין מוחלטת על משחק ההגנה.

לא נדע לעולם כנראה, אני לא מאמין שזהבי היה חותם בבית"ר בשביל להרוויח כמו שועה. וזה עוד בלי לדבר על האם הוא בכלל מאמין בפרוייקט כזה שלפחות בחצי השנה האחרונה נראה בדרך למטה ולא ממש מחזק את הנקודות שבהן הוא היה חלש.

שועה בן 26 ושיחק כבר עם שרי, אני לא חושב שתראה ממנו משהו שלא ידעת שקיים. הוא תמיד היה שחקן שמבוסס רק על כישרון ולא על שום דבר אחר.

ירין לוי נתן עונה נפלאה גם בלי זהבי, לא רואה סיבה לחשוב שזהבי יתרום לו במשהו.

עדי יונה בהחלט נראה כמו מישהו שצריך הכוונה. בכלל עשיתם טעות שלא עשיתם לו sell high לפני שנה, לדעתי. אני גם לא בטוח שהוא מאוד מתאים למערך (עם או בלי זהבי).

יש הבדל בין פיגורה בשיא הקריירה (שיכולה לתת את הבוסט שאתה מדבר עליו) לפיגורה אחרי השיא שבעיקר הולכת על המגרש ובועטת מכל מצב. לא ראיתי את ההשפעה החיובית של רונאלדו על צעירי יונייטד בעונת הקאמבק וזהבי מרגיש לי קצת כמו רונאלדו הישראלי - קריירה שאני מאוד מחזיק ממנה אבל אישיות שלא הייתי רוצה אצלי בקבוצה.

 

לצד שועה הכי מתאים חלוץ מהיר שכל הזמן הולך קדימה וכל הזמן עובד. התקפית והגנתית.
זהבי כבר מזמן איבד את המעט מהירות שהייתה לו, אבל הוא כל-כך חכם בתנועה שלו שזה לא משנה.
הגנתית זו בעיה, אבל בחייאת אנחנו מדברים על ליגת העל.

לא מסכים.
זה רק מוסיף. ואני מכיר את הלך הרוח פה.
זה לא רק עניין של מכירת מנויים וכרטיסים, זו ההרגשה שזה ייצר, הבאז. ואם זה יצליח אז בכלל.

אני עוד זוכר את ההחתמה של אבי נימני. גם אז היה בסיס אוהדים גדול.

או שלא הבנתי אותך או שלא הבנתי אותי.
זהבי לא צריך לאמן את השחקנים טקטית, אבל עצם זה שהוא שם מרים את הרמה באימונים, מביא עוד מקצוענות, עוד חשיבה ווינרית. זה מוסיף המון לכל שחקן.
ואני לא חושב שיש לדברים האלה גיל. תמיד אפשר להשתפר.

אם אני אביא דוגמא נגדית, זה ישנה את משהו?
ההשוואה הזאת בכלל שווה? נכונה?
יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. זה
לא קשור כל-כך לדיון לדעתי.

 

"בחייאת זו ליגת העל" זו בדיוק הייתה גישת ברק בכר אשתקד ועם חומר שחקנים הגנתי פי 200 יותר טוב ממה שיש לבית"ר. מפה לשם שבר שיא מועדון שלילי בספיגות לעונה.

ומה שאמרת לגבי הפרופיל המתאים... בכנות, לאיזה סוג של פליימייקר לא מתאים לשחק לצד שחקן עם תכונות כאלה? באיזו קונסטלציה עדיף חלוץ איטי על חלוץ מהיר? או חלוץ שלא כל הזמן עובד?

כבר שברתם שיא מנויים הקיץ, בלי זהבי. לאן חשבת שתגיעו איתו? 50 אלף אוהדים כל משחק באצטדיון של 30?

אני חושב שהבנתי אותך די טוב. האם אתה חושב שמקצוענות הייתה הבעיה של בית"ר? האימונים לא היו רציניים מספיק? אם כן אז מסכים, זהבי יכול להשפיע לטובה. זה לא הוייב שאני קיבלתי כצופה מהצד.

אולי. אבל אתה כן צודק שכל סיטואציה היא אחרת. לזלאטן הייתה השפעה מדהימה על מילאן כשחזר אליה בגיל עוד יותר מבוגר מזהבי. אבל שם אכן היה שפל חסר תקדים של חוסר מקצוענות במועדון.

 

אתה שוב מביא דוגמאות שלדעתי לא רלוונטיות לנקודה. מצבים שונים, מועדונים שונים, ציפיות שונות.

לא טענתי שזה מבטיח הצלחה, טענתי שהחשיבה של ''זהבי לא בחירה טובה בגלל טקטיקה וכדורגל מודרני''
לדעתי לא נכונה במקרה הזה של בית''ר לעומת היריבות שהיא תפגוש.
לבית''ר אין תקציב כפול עם מאמן היסטורי. זה לא אותה סיטואציה בכלל.

פספסת את הנקודה.
על הנייר ערן זהבי לא הפרופיל המתאים לשחק ליד שועה. שאלת מי כן, עניתי.

הנקודה שלי היא שזהבי לא הפרופיל המדויק, אך שווה את ההימור.

שוב, לא דיברתי רק על כרטיסים.

קודם כל אני ממש לא מתרשם מברק יצחקי.
אבל הנקודה שלי זה לא האימונים עצמם, אלא העובדה שזהבי הוא מקצוען ו-ווינר אחר לגמרי בכדורגל הישראלי(ואולי גם לא מעט באירופה) וזה משהו שיעזור לשאר הקבוצה להתחכך בו.
לא מעט שחקנים צעירים רחוקים שנות אור המידע והמשמעת שיש להביא לגבי איך צריך להתנהל כדי להוציא מעצמך את המקסימום. במיוחד שחקנים צעירים.


הדוגמא על זלאטן מעולה למחשבה שיש לי בראש.
באופן אישי, אני חושב שהמצב של בית''ר הוא לא כזה שהתוספת אגו הזאת תבוא לרעתה, אלא רק תעזור.

 

בהסתמך על מקרי עבר (לא רק מכבי חיפה) הקונספט הזה של ללכת על מקסימום התקפה די מבטיח כישלון, אם כבר. אני באמת לא מצליח להיזכר בדוגמה אחת של קבוצה שעבדה בצורה הזאת ועמדה בציפיות.

אני כן מקבל את הדברים שלך בחלק השני של הדיון, מתוקף ההיכרות שלך עם המועדון שבבירור טובה משלי. אם אתה חושב שבית"ר כיום הוא מועדון חאפרי ולא מקצועני אז יכול להיות שרק על זה שווה להביא אחד כמו זהבי שבכל מה שקשור למקצוענות הוא עדיין השחקן הפעיל הכי קרוב לשם שיש לנו בכדורגל.

רק מסייג ואומר שיש יותר מקרים כמו רונאלדו, ברקוביץ' ובניון (אחרי שחזרו לארץ) מאשר זלאטן במילאן או רפאלוב לאחרונה.

 

שועה לכהן: "מי אתה בכלל? מה עשית בקריירה?" - ערוץ הספורט

הישראלי היחיד שהיה שחקן לגיטימי בבונדסליגה?

 

אז מה, כל הדיבורים על שועה שהתבגר והפך דף היו בולשיט?
כי הציטוטים פה של אלמוג כהן מלמדים שהיו עם שועה בעיות על בסיס שבועי והם התעלמו\השתיקו אותן.