דיון השופטים הרשמי לעונת 21\20 - גרינפלנד שופט בליגת האלופות, ומה נעשה עם הVAR?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏28/2/21.

  1. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,299
    לייקים שהתקבלו:
    1,573
    מין:
    זכר
    אני לא נמהר להשתמש בתיאוריות קונספירציה ובטח שלא להיות נחרץ כמו הרבה מאוד תגובות פה.
    אבל בקשר לשאלה שלך בהתאם למקרים שקרו השנה זה לא מופרך, ואם זה היה הפוך ההחלטה הייתה כן משתנה או לפחות נבדקת לאורך הרבה מאוד זמן.
    לדוגמה מקרה פשיץ' בנבדל אושר אבל כמעט העתק של אותו מהלך של הפועל חיפה (תקנו אותי אם אני טועה) בוטל...
    התייחסתי רק לתגובה של איגוד השופטים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/5/21
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אשכרה שמעון דביר שוב שופט את הפועל.
    האיש אוהד מכבי. והוא שופט אותנו מולם.
    מדהים.
    אפילו ניסיון למרעית עין אין להם.
     
  3. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,299
    לייקים שהתקבלו:
    1,573
    מין:
    זכר
    אשמח לחידוד החוקים של ה-VAR.
    מצד אחד אין התערבות בעבירות ואירועים במגרש שהם לא פנדל או אדום או גול בנבדל.
    מצד שני נראה לי שנטע לביא לפני שנתיים נגע ביד בחילוץ כדור (אם אני לא טועה זה היה נגד הפועל) ובהמשך המהלך כבשנו - הגול נפסל.
    היום עבירה שפפיר לא זיהה בזמן אמת - הגול נפסל.
    בגלל שזה ההמשך הישיר של המהלך?
    ובתכלס מה ההבדל בין זה, לבין שריקה (לא מוצדקת) לכדור חופשי מסוכן ליד הרחבה, הרי שם הגול לא ייפסל.

    חרא של דVAR.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,208
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    כן זה המשך ישיר של המהלך. מה שכן יש פה אבסורד. אם לא היה נכבש שער, אז לא היה אדום לאייזן.
    כדור חופשי קוטע את המהלך. זה מהלך חדש.
     
  5. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,255
    לייקים שהתקבלו:
    6,229
    שנה שעברה. בסוף נצחנו 2-1 עם שער מתוק של מבוקה אז שכחנו
     
    G.B7 אוהב/ת את זה.
  6. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,299
    לייקים שהתקבלו:
    1,573
    מין:
    זכר
    אבל ה-VAR היה קורה לו בכל מקרה על כניסה מסוכנת, לא?
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,208
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    בעצם יכול להיות בגלל אדום ישיר. אז שער לא קשור, אתה צודק.
     
  8. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,957
    לייקים שהתקבלו:
    2,340
    מין:
    זכר
    בהפרדות האלה למהלכים אני לא מוצא היגיון.
    אז אם השופט המציא עבירה על סף הרחבה שנגמרת בחופשית ישירה לרשת אז זה לא מצדיק פסילה, אבל עבירה שפספס במרכז המגרש שעד הגול עבר קרוב ל10 שניות וכמה הזדמנויות להגנה להרחיק, זה כן עילה לפסילה?
    זה לא הגיוני בשיט.
     
    G.B7 אוהב/ת את זה.
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,255
    לייקים שהתקבלו:
    6,229
    אני אנסה לחדד לך את מה שחסר לך.
    בסופו של דבר מי שעומד מאחורי ה-VAR, שלדעתי הוא כלי מעולה, אלה אותם השופטים שעומדים על המגרש.
    אז קודם כל - חומר אנושי ברמה מאוד נמוכה. דבר שני - יש תחרות בין שופטים השדה ויש דירוג נקודות.

    לדוגמה, שופט שנקרא ל-VAR ומשנה את דעתו - מאבד 5 נק' מאזן. לכל אתה רואה כל מיני שופטים כמו חכמון או שמואלביץ' שלא משנים את דעתם אף פעם, כי הדירוג שלהם גם ככה נמוך. יש שופטים שרוצים לפגוע אחד בשני, אז הם קוראים להם ל-VAR כדי להטעות אותם (כמו למשל בר נתן שקרא לשניר לוי במשחק של ק"ש נגד מכבי ת"א, באותו פנדל הזוי). שניר לוי התעלם, בר נתן אמר לו שיש פנדל. בסוף הבנו שבר נתן , בזכות אותו הפנדל, עבר את שניר לוי בדירוג. ברגע שיהיו לך מקבץ שופטים שהם רק שופטי VAR, וזה התפקיד שלהם, ויש להם ידע נהדר במחשוב והם לא רוצים לחבל לאחרים, זה יהיה כלי טוב. מצידי להביא ותיקים. זה בסך הכל לשבת על הכיסא. אפילו לא צריך כושר.
     
  10. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,299
    לייקים שהתקבלו:
    1,573
    מין:
    זכר
    בדיוק כמו שחכמון מסתכל 150 דקות על הפנדל הכי ברור בעולם ומחליט להתעלם- זה היה ביזיון לא נורמלי.
    שיטה דפוקה.
    אם מדברים על כוכביות שצריך לשים על משהו העונה, אז - הכוכבית הכי גדולה העונה היא של השופטים וכל המעטפת שלהם. כמות הטעיות עם ה-VAR הייתה לא תקינה בשום צורה (ואני לא מתייחס רק לקבוצה אחת או שתיים).
    ה-VAR יכול להיות כלי מדהים, היום וגם במקרה של הפנדל נגד ב"ש (במשחק האליפות!*/aaa021) זו דוגמה טובה לאיך הדברים צריכים לעבוד (קוראים לו מהר, מסתכל כמה שניות ומקבל החלטה), הבעיה שכל כך הרבה פעמים זה לא היה מצב (אפילו אם בסוף קיבלו את ההחלטה הנכונה).

    ובלי קשר, יצא לי אמנם לא השנה, להיות חובש בכמה אימוני כושר של השופטים האלו (שבלי קשר אבא של מנור סולמון העביר אותם) הם מהצד לפחות נראים חברים.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אם מכבי תל אביב בפיגור 2-1 דקה 115 וכובשת שער כזה, גם הולכים לואר לפסול את הגול?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,578
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    השופטים גם אשמים בזה שלא לקחתם תואר מאז 2012?
     
  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,793
    לייקים שהתקבלו:
    5,894
    הנה לך מקרה שקרה בהולנד.



    היתה אתמול במהלך לשער עבירה ברורה של אייזן על פרץ. השער נפסל בצדק ולמרות שאני לחלוטין מבין את הכעס ואת האכזבה הקשה של אנשי ואוהדי האדומים אפשר כרגע יותר לכעוס על פפיר שעמד כמה מטרים מהכסאח מאשר הואר.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    רגל ימין של אייזן לא הולכת לרגל של פרז.
    אייזן עושה גליץ' נקי ואז כשפרץ בועט הרגל שלו נתקעת ברגל של אייזן.

    צד שני זה לא נפסל בחיים, כרגיל.

    עד שלא יהיו פה שופטים מחו"ל אין טעם לענף הזה.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    בכדורגל אמורים, עקרונית, לגלוש עם כף רגל מתוחה, ועל הקרקע. אייזן גלש עם פקקים קדימה והרים את הרגל לאחר הגלישה, פגע בשוק של שחקן יריב.
    הלך לכדור או לא, זה לא דבר חוקי.

    הדבר המופרך הוא שפפיר, בתצוגת שיפוט מזוויעה לחלוטין, לא זיהה את זה בזמן אמת מטרים ממנו.
     
    Nigel de Jong, de Middenweg ו-Love Is Red אוהבים את זה.