הדיון הכלכלי

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Eric Cantona, ‏20/4/16.

  1. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,030
    לייקים שהתקבלו:
    3,271
    הדגש על הגיוס הוא אפקטיבי מבחינה תודעתית פוליטית אבל אם רוצים באמת להביא לשינוי הדגש צריך להיות על שני דברים - חובת לימודי ליבה במוסדות חינוך שמתוקצבים על ידי המדינה ופירוק הממסד החרדי הציבורי. לא בגלל שנאת דת או בולשיט כזה, אלא כי זה מונע השתלבות בשוק החופשי ומכריח הסתמכות על משלמי המיסים. ברגע שהעסקנות החרדית תאבד מכוחה, גם המגזר יאלץ לפנות לשוק החופשי. המטרה צריכה להיות צמצום התלות בקצבאות ובכספי משלמי המיסים. זאת מטרה ברת השגה בטווח קצר יחסית. לא רוצים ללמוד ליבה? אין בעיה, תממנו את זה בעצמכם ואל תצפו מהאזרח היצרן לממן את זה. שילמדו מהחרדים בניו יורק.
     
    שי, אמיר ע ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,182
    לייקים שהתקבלו:
    7,681
    בטווח הרחוק גם זה יהיה בטל בשישים.

    בוא נתחיל מזה שרוב החרדים לא הולכים להיות לוחמים, כן? הם הולכים להוציא כל פטור שאתה רק יכול להעלות על הדעת. יעשו את המינימום הנדרש כדי לקבל את ההטבות ולא להיזרק מהחברה לכל הרוחות.

    ואפילו בתסריט הכי אופטימי שכולם מתגייסים לשירות משמעותי (מדע בדיוני) - כשאתה מנהל מלחמת נצח מבלי לעשות מה שנדרש כדי להכריע אותה (ותמיד יש תירוץ) אתה תגלה שאתה כל הזמן צריך יותר משאבים ויותר כוח אדם. מבחינה מספרית אנחנו 7.5 מיליון יהודים מוקפים במאות מיליוני מוסלמים שבעת הצורך יגייסו גם בני 12 למערכה. אתה תמיד תהיה בנחיתות מספרית מולם.
     
  3. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    5,658
    אתה לא הולך גם ככה למלחמה רגלית כאילו אתה בימי הביניים. אתה צריך כוח אדם שיעשה שמירות בגבולות הקיימים ואת זה אין לנו (רק עם טחינת מילואימניקים). מספיק שחרדים ילכו להיות לוחמים באחוז דומה לאוכלוסייה הכללית וקיבלת עוד תוספת כוח חשובה (מבלי להזכיר את היחס ההולך וגדל שלהם באוכלוסייה).
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    10,920
    לייקים שהתקבלו:
    2,731
    מין:
    זכר
    הם לעולם לא ילכו ליחידות קרביות במספרים משמעותיים.
    אתם נאבקים עם שוטים ומקלות עצומים ו מציעים גזרים עצומים לא פחות - כדי לגייס מיליון בני שירות לאומי בכפייה + ג'ובניקים מעאפנים שגם יהיו גרועים בתפקיד הג'ובניקי שלהם.
    וגם תאלצו לשחרר במקביל ג'ובניקיות בנות - כי לא יוכלו לשרת באותה יחידה עורפית.

    הפיתרון לחרדים הוא לדחוף אותם החוצה מהמדינה הזו.
     
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,182
    לייקים שהתקבלו:
    7,681
    זה לא משנה לאיזו מטרה תשתמש בהם.

    הנקודה היא שאתה תמיד תצטרך עוד. כשהמלחמה היא אינסופית ללא כוונה להכריע - כל X זמן אתה תגלה שחסר לך כוח אדם ושבלי עוד חיילים, אלה שמשרתים כרגע יקרסו. מה תעשה כשתמצה את פוטנציאל הגיוס שלך (שוב, מדע בדיוני, אבל נזרום איתך)? תגייס את תלמידי י"ב ואחר כך את תלמידי י"א? תאריך את שירות החובה ל4 שנים? תגייס גם את הנשים לקרבי? מה?

    אתה עובד באותה הגישה שעבדו מנהלים בהייטק לפני 15 שנה. בכל פעם שצריך to scale up פשוט שכרו עוד עובדים במקום לעבור לאוטומציה.

    כדי להקל על המילואימניקים צריך להכריע. וכדי להכריע צריך להפנים שזה או אתה או הם. המילואימניקים קורסים כי אתה מעדיף שיקרסו מאשר להכיר בזה ולעשות את ההתאמות המחשבתיות הדרושות.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    10,920
    לייקים שהתקבלו:
    2,731
    מין:
    זכר
    הכל נכון חוץ מההבנה שהעם בוחר את ההנהגה.
    העם בוחר את הערכים האלו.
    הם לא הונחתו בכפייה, לא נפלו על העם מהחלל החיצון.

    המילואימניקים קורסים כי הם בחרו לקרוס.
    כי הם מעדיפים לקרוס מאשר שחשבון הבנק ו/או ערך שווי הנכסים שלהם בבית יקרוס.
     
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,182
    לייקים שהתקבלו:
    7,681
    אני מבין את זה מצוין, לכן יצאתי מהמשחק. אין הרבה במשותף ביני לבין העם היושב בציון.
     
  8. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,218
    לייקים שהתקבלו:
    5,428
    1. שיווין זה חשוב, לא בכל מחיר. תשליך את זה על נשים בתפקידי לוחמה שמורידים עבורן את הרף ויש פגיעה מבצעית ואני אפילו לא מדבר על אי השיוויון שזה גורם מול גברים שרוצים להתמיין לתפקיד. אפשר לבצע את השוויון הזה על ידי הטבות יתר למשרתים, סנקציות לסרבנים או תחליף לשירות צבאי כמו שירות לאומי.

    וקישור לסעיף 5, הבנתי מזמן ששוויון זה לא ערך מרכזי שצריך למות עבורו, נכה פיזית\נפשית שמוכר מקבל קצבה מביטוח לאומי לכל חייו על חשבון הציבור. האם זה שוויוני? לא. האם הייתי רוצה להיות במקומו? לא.
    האם אני שמח שהמדינה מסייעת לו? כן.

    2. השתלבות בשוק העבודה חשובה יותר משירות צבאי. הגבלות על חרדים בשוק העבודה בעקבות הגדרתם כמשתמטים רק פגעה באחוז התעסוקה במגזר שעד אז בקירוב לשאר האוכלוסייה.

    3. גם חילוני שלא רוצה לעשות לעשות צבא לא יעשה, יש מספיק דרכים לעשות זאת ועושים זאת בכמויות שלא היה בעבר (בלי קשר למלחמה). למזלנו לא גדלנו בגישה הזאת. אני רק הרווחתי מהשירות הצבאי, חברים לכל החיים וכמובן חישול שלא אעבור בשום מסגרת בחיים.

    4. כנראה שאין חלופה לצבא העם בסיטואציה הנוכחית שצה"ל פועל ולצד זאת זה אף פעם לא היה צבא העם באמת. ערבי ישראל והחרדים ועוד כמויות לא מבוטלות לא מתגייסים גם במגזר החילוני והדתי. האם צריך לשנות את המסגרת בשביל לגייס אוכלוסיות אחרות? ליצר מיני צה"ל שיתאים לאוכלוסיות אחרות, זה שאלה רצינית שצריך לענות עליה.

    5. מקווה שאף פעם לא תצטרך את מדיניות הרווחה. אין לי בעיה לשלול הטבות אחרי שיתאימו את צה"ל לאורח החיים החרדי\ערבי. לשלול הטבות ולייצר סנקציות זה קל, השאלה מה ההשלכה לעתיד במהלכים מהסוג הזה.

    ואחזור על זה בפעם ה-1000, צה"ל לא רוצה לגייס חרדים וערבים. הסיפורים שלהם לא ישנו המציאות, הם מצפים שחרדי יתנהג כמו בסקאלה של חילוני - דתי שזאת הזיה. כמובן שיתחילו הקמפיינים על כפייה דתית והדתה. צריכים לבחור את הערכים שחשובים כי אי אפשר לאכול את העוגה שלמה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/5/26
  9. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    9,566
    לייקים שהתקבלו:
    8,544
    מין:
    זכר
    אז עכשיו חרדי זה כמו נכה שצריך קצבה, מדהים.
    פראיירים גם מתים וגם מתחלפים.

    חילוני שלא רוצה לעשות צבא הולך לכלא אגב.
     
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    10,920
    לייקים שהתקבלו:
    2,731
    מין:
    זכר
    מצחיק/עצוב שאתה כל כך שונא חרדים.
    בשורה התחתונה הם בדיוק כמוך. קנאים אליטיסטים שאיןִ להםִ משהו להציע.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    73,614
    לייקים שהתקבלו:
    15,311
    מין:
    זכר
    וערבי?
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    73,614
    לייקים שהתקבלו:
    15,311
    מין:
    זכר
    לדעתי חזירים יעופו באוויר לפני שזה יקרה
     
  13. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,565
    לייקים שהתקבלו:
    5,084
    מין:
    זכר
    המילואימניקים קרסו כי הם בחרו לקרוס?
    טוב לדעת. בגלל הכסף שלהם בבנק המון זוגות נשואים הולכים להתגרש אחרי שהאישה לא מוכנה יותר לאפשר לבעל להיות חצי שנה במילואים נכון?
    נו באמת.
    אתה יכול לדרבן בן אדם לעשות מילואים עם תגמול כספי על רף מסויים.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    22,552
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
    אי הגיוס של החרדים זו לא סיבה. זו תוצאה - של חברה ששואפת (יותר נכון, ההנהגה שלה שואפת) לניתוק מהחברה והמדינה מרגע הלידה, חוץ מאשר כמובן ממציצת כספים. למה שמי שגדל במנותק ממדינת ישראל יתגייס לצבא שלה?

    לכן, גם הפתרון לטווח ארוך לא אמור לעבור כמובן בגיוס בכוח פיזי אלא בהסרת כל ההפרדות והפריבילגיות מטעם המדינה. בלי מערכות חינוך משלהם, בלי קצבאות שאחרים שאינם מתגייסים לא מקבלים, בלי הימנעות גורפת ממעצרים במקרה של השתמטות - כלומר, אם עוצרים משתמטים שלא מהחברה החרדית אז אפשר לעצור גם משתמטים חרדים. לא את כולם או את רובם, כמובן, אך גם לא לתת להם חסינות מלאה שאין לאחרים.

    כמו שלא-חרדים גדלים ומתגייסים באופן טבעי לצבא וגם לקרבי, סביר שגם חרדים רבים שיגדלו במערכת חינוך ממלכתית נורמלית ולא מערכת מתבדלת מטעם ההנהגה החרדית, יגדלו ויתגייסו. כי זה יהיה טבעי עבורם, לנוכח החיבור עם המדינה. זה כמובן לטווח ארוך, אבל אם לא מתחילים זה בוודאי לא יגיע.

    לטווח קצר, צריך לקוות שהסנקציות יעזרו.
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,182
    לייקים שהתקבלו:
    7,681
    גיוס חרדים, תגמול כספי... יש עוד נטל שאתה רוצה להוסיף לקופה הציבורית?

    לא מספיק יקר לכם בארץ אני רואה.