1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

הישראליות באירופה 15/16 - עם הפנים לעונה הבאה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 26, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 67 of 162

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    האמירות של המאמן החדש של מכבי מצחיקות, 'אכלו לי', 'שתו לי', ממש מתבכיין על ההתעלמות של ג'ורדי קרויף. הכל נכון ומכבי נראית כמו קייטנה מתחילת הקיץ הזה, אבל גם בחומר השחקנים שיש לו הוא חייב להציג קבוצה טובה הרבה יותר. היריבה מאתמול אין לה כושר גופני בכלל לצורך העניין.

    עוד יותר מצחיק אותי הקטע להאדיר כל יריבה אפשרית, אולי מוטב כבר שמכבי תבקש מראש להתמודד על הליגה האירופית, איזו תבוסתנות. גם אם יש יריבה קשה, מדובר בסה"כ בשני משחקים. בשנה שעברה מכבי הודחה ע"י קבוצה פחות טובה ממנה במוקדמות הצ'מפיונס, נו, אז יש הפתעות במצבים מסויימים, לא? הפועל לא עברה את צ'לסי ואחר-כך את לוקומוטיב מוסקבה? צירוף של 2-3 שחקנים היה משנה את מאזן הכוחות לטובתה של מכבי ת"א ללא ספק. זו ממש כניעה מראש ללכת בגישה של 'הכל תלוי בהגרלה' ולחשוב שסיכוי טוב שמכבי תקבל יריבה עדיפה עליה ואז אין שום טעם כדי להשקיע כספים.
    בעונה שעברה אתלטיק בילבאו ונאפולי תפסו את הראש כשהן התמודדו ראש בראש על הכרטיס לליגת האלופות. זו הגרלה אכזרית. הלו, מכבי לא קיבלה את מנצ'סטר יונייטד, נכון? לצורך העניין, ובתגובה למי ששאל - פלזן לקחה 4 נקודות מבאטה בוריסוב באותו קמפיין. במחזור האחרון היא חזרה מפיגור בדקות האחרונות מול מילאן ועם שערים 'עם הבאזר' השיגה 2:2 ביתי. מכובד, לא אומר שלא, אבל הלו, פרופורציות.
    עוד דבר שאנשים שוכחים - מכבי, בינינו, לקחה את האליפות כבר במרץ, היה לה ים זמן להיערך מבחינת סגל השחקנים. לבדוק אופצייה של 2-3 שחקנים זרים מבחינת משכורת, דרישות של הקבוצה ועוד. זה לא דבר מובן מאליו. הפועל ת"א ומכבי חיפה לא הבטיחו את האליפות באמצע העונה, הפועל נהנתה מהקיזוז ומכבי חיפה של אלישע ב-2011 זכתה באליפות רק שלושה מחזורים לסוף. מה גם שמצב הסגל של מכבי היה ברור מראש - ראדי לא יירצה להישאר שחקן רוטצייה, פריצה בדרך לתחנה האחרונה בקריירה, קרלוס גארסיה היה לא טוב בעונה שעברה ועוד ועוד.

    מכבי נראתה מאוד רכה במרכז השדה כשאיגיבור מנותק יחסית מהפן ההגנתי, והיתרון הגדול שלה על פני היריבות בשנים האחרונות נראה שהצטמצטם. גם סגל השחקנים כבר מבוגר ברובו וכאן אני מתייחס גם לורמוט ויצחקי. הם לא קשישים אבל בטח לא עם רוח נעורים והם אמורים להביא את הערך המוסף. טב"ח עם שער גדול, ילד חרא אבל שחקן גדול.
     
    Raulito, Jul 22, 2015
    #991

  2. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    28,740
    Likes Received:
    6,835
    אני די בהלם מהאמירות של יוקנוביץ'. לא ממש מבין מאיפה הם באים? בסגל הנוכחי מכבי ת"א אמורה פשוט ביתר קלות לעבור את אלופת מלטה. לדרוש מההנהלה עוד חיזוקים בשביל לשחק נגד היברניאנס ביתר הצלחה זו חוצפה לא ישראלית. הקבוצה שלו נראתה אתמול ברב הדקות רע ואין למאמן שום תירוץ. מקווה לשמוע מאוהדי מכבי מאיפה הביקורת הזאת באה ואם הם מסכימים לה?
     
    de Middenweg, Jul 22, 2015
    #992

  3. Turgi Guest

    לא הבנת.
    הוא התכוון לשלבים הבאים.
     
    Turgi, Jul 22, 2015
    #993

  4. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    28,740
    Likes Received:
    6,835
    לא יודע טורגי, לדעתי הוא כבר ציפה שיגיע לקרב מול אלופת מלטה עם כל השחקנים שהוא רצה (או שהבטיחו לו). אני שומע בן אדם לחוץ ולא מרוצה. הנה מה שאמר:
    "למועדון היו תכניות מגירה לגבי שחקנים עוד לפני שהגעתי. במכבי אמרו לי שיש להם חלום להגיע לצ'מפיונס ולהתקדם רחוק באירופה, אז עכשיו זה הזמן לצרף שחקנים. ויתרתי על הצעות טובות כי קיבלתי הבטחה שיגיעו שחקנים וזה לא קורה. אם במועדון חושבים שצריך לשנות מטרות ושאירופה זו כבר לא מטרה, אז שיגידו. יש עוד מספר עמדות שאנחנו רוצים לחזק, עמדות שיש לגביהן הסכמה וגם שמות של שחקנים שדיברנו עליהם".

    משום מה זה לא נשמע כמו בן אדם שסיפרו לו שרק עכשיו יחתימו עוד כמה שחקנים. לדעתי כבר הבטיחו לו שחקנים עוד לפני הקרב מול אלופת מלטה והוא חושש עכשיו שאין מספיק זמן להחתים שחקנים.

    עכשיו אני קורא את הכתבה הבאה:
    מכבי תל אביב: ג'ורדי מגבה את הביקורת של יוקאנוביץ' - וואלה! ספורט

    את האמת, מבין לחלוטין את גולדהאר. לג'ורדי וחבריו אין ממש על מה להתלונן כי ספסל טוב ראינו אתמול. הם אולי חושבים שגולדהאר בא מקטאר, אבל כבר אמרתי אתמול שאם דאבור וריקן יגיעו איפה ומתי בן בסט למשל ישחק? ומה עם ורמוט ויצחקי? אני מעריך שבטח האקס של הפועל רוצה לקבל דקות העונה.

    יהיה מעניין לעקוב אחרי הסיפור הזה.
     
    Last edited: Jul 22, 2015
    de Middenweg, Jul 22, 2015
    #994

  5. Turgi Guest

    אני מסכים איתו, חלקית.
    אם המועדון אמר לו שרוצים להגיע לליגת האלופות, וחושבים שהסגל לא טוב מספיק, החיזוק היה צריך להיות פה לפני שבועיים, לא מחר.
    בלי קשר ליריבה בסיבוב הקודם.
    רכש לא מתחבר לקבוצה חדשה תוך שני אימונים.
     
    Turgi, Jul 22, 2015
    #995

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,138
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    הטיעונים של מיץ' שעולים בכתבה הם הגיוניים. לא ברור לי למה האריכו חוזה ליצחקי. עסקת ורמוט עדיין עם סימן שאלה גדול.
    לדעתי אפשר היה למכור את טב"ח החלוץ. כל הדברים האלה היו מאפשרים כבר חידוש הסגל.
    הדבר המאתגר של קבוצות דומיננטיות זה לדעת להתחדש. חלק מהעניין זה לא רק רכישת שחקנים אלא שיחרור או מכירת שחקנים.
     
    alexshw, Jul 22, 2015
    #996
    oranfu and Nigel de Jong like this.

  7. Turgi Guest

    כל מילה.
    מוסיף את בן בסט, מיטרוביץ׳ וקרלוס גרסיה. ששת שחקנים האלה בחוץ והרבה כסף מתפנה. גם לחיזוק וגם ל״התחדשות״
     
    Turgi, Jul 22, 2015
    #997

  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    אני מבין את גולדהאר שלא ממהר לאשר עסקאות, אבל צריך לזכור שני דברים:
    א. בדיוק בשביל ההחלטות האלה הוא הביא מנהל מקצועי. מנהל מקצועי שהיום צריך לקבל קרדיט על הדברים שהוא עשה ולהמשיך לעשות את השינוי שהוא רוצה לעשות.
    הוא צריך לזכור איך זה היה נראה לפני כשהוא ניסה להתערב בהחלטות מקצועיות.
    ב. הרכישות המדוברות מסתדרות בדיוק עם החוסרים בסגל של מכבי. מכבי חייבת חלוץ, מכבי חייבת קשר(אפשר אפילו שניים), מכבי צריכה עוד מגן ימני ברוטציה(אולי אפילו מגן שמאלי), וזה מסתדר עם הסגל הקיים במכבי כשהיחיד שיפגע הוא עדן בן בסט שגם ככה נפגע ברגע שזהבי הפך להיות חלק מהשלישית הקדמית.


    כל זה נאמר כמובן, בתנאי שהכתבה הזאת בכלל משקפת את המציאות.
     
    Last edited: Jul 22, 2015
    סמואל אטו, Jul 22, 2015
    #998

  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    כשהשוק דליל-
    מצד אחד אין הרבה אופציות בשוק הישראלי לשדרג את הסגל ומצד שני לשוק האירופאי אין הרבה מה להציע טוב יותר מהזרים שיש למכבי ת"א נכון לכרגע בסכומים שמיץ' מוכן להשקיע- המטרה העליונה היא לשמור על הקיים ולחזק נקודתית- בלי להשתגע וממש לא בכל מחיר!
    אם היו נותנים לטל בן חיים, בן בסט ומיטרוביץ'(סתם דוגמה) להצטרף לייני וללכת- יכול להיות שהמצב של מכבי ת"א היה היום קשה יותר ומניח שהייתם אומרים שהיו חייבים לשמור על הנכסים הקיימים ברגע שהשוק דליל.

    מכבי ת"א חייבת רענון בסגל. גם החלפת מאמן כל שנה לא עוזרת. אבל אלה ממש לא דברים שצריך להסיק בגלל המפגש הכפול הזה(אגב, לא ראיתי לא את המשחק בשבוע שעבר ולא אתמול). אלה דברים ברורים אחרי 3 אליפויות עם סגל שעם כל זה שהוא עמוק- עושה רושם שהוא מאוד מוגבל ובאופן מדהים תלוי מידי בשחקן הדומיננטי ביותר.
    המפגש מול פלזן הוא אופרה אחרת. גם אם מכבי ת"א לא תעבור- תהיו בטוחים שהולך להיות שם קרב רציני!
     
    עידן444, Jul 22, 2015
    #999
    de Middenweg likes this.

  10. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    לא יודע להגדיר את 2 המשחקים הראשונים שלנו.
    זלזול במשחק הראשון ומיני פאניקה בשני.
    העיקר שעלינו אבל....
    ברור לגמרי שבן הרוש מלחיץ בצורה איומה את ההגנה, הוא פשוט גרוע. דווקא שפונגין מראה סימנים של שחקן יציב בעמדה שלו ולא הייתי ממהר להחליף אותו.
    חייב קשר נוסף לעיבוי הסגל.
    למרות שנמני טחן את זה בכל רגע נתון בזמן השידור (היה בלתי נסבל)אז כן, חסר חלוץ לקבוצה ועל זה צריך לשים דגש.
    מתלוננים שבן בסט, יצחקי ווורמוט יבלו על הספסל? זו המציאות. אין מה לעשות.
    שחקנים לא עולים לשחק לפי תג מחיר אלא לפי רצינות באימונים, לפי יכולת עכשווית ולפי כושר.
    ליצחקי יקח זמן כמו שזה נראה לחזור לעצמו, בן בסט מתנדנד בין "רוצה לא רוצה" וורמוט אין לי מילים
     
    Jakur, Jul 22, 2015
    #1000

  11. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    יצחקי לא יחזור לעצמו, הוא שחקן גמור.
    הזוי שהאריכו לו את החוזה
     
    קשר שמאלי, Jul 22, 2015
    #1001

  12. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    יש לי אמונה שהוא עוד יכול לתת משו אבל ממה שראיתי במשחקי האימון ו2 המשחקים באירופה אז האמונה הצטמצמה :)
    דווקא החזרה שלו בשנה שעברה בישרה על טוב (צמד מול בית"ר ת"א בגביע המדינה)
     
    Jakur, Jul 22, 2015
    #1002

  13. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,918
    Likes Received:
    2,457
    Gender:
    Male
    אין ספק שדרוש ריענון,קשר במקום מיטורביץ ועוד חלוץ במקום בן בסט. אבל אפשר להבין את גולדהר שהוא הכול חוץ מפראייר. למיטרוביץ אולי יהיו קונים אבל לבן בסט יהיה יותר בעייתי.
     
    EsheD, Jul 22, 2015
    #1003

  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    28,740
    Likes Received:
    6,835
    כעיקרון אתה לחלוטין צודק, אבל לי יש הרגשה שגולדהאר לא קנה את ורמוט בשביל שיהיה קשוט על הספסל. לגבי יצחקי אני כבר לא בטוח עד כמה הוא יכול לחזור ליכולת שמכבי צריכה ממנו. לא יודע, אבל לי יש הרגשה שעדיף היה לשחרר אותו. בן בסט בעצמו כנראה לא יודע מה הוא רוצה.

    לגבי ההגנה, משום מה אני עדיין לא קיבלתי תשובה (או לא שמתי לב) לגבי אי שיתופו של טיבי. מרכז ההגנה נראה אתמול כבד ואיטי דבר שבאמת צריך להדאיג את המערכת. גם היכולת של בן הרוש שנראה כמו האח של יואב זיו.
     
    de Middenweg, Jul 22, 2015
    #1004

  15. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    ברור לגמרי שורמוט לא הגיע כקישוט אבל הוא לא מספק/מראה חלקיק מהיכולות שלו, הוא לא הגיע כשחקן מוביל (מה שהוא רגיל אליו) הוא הגיע כחלק ממכונה/שחקן משלים.
    גם אותי הפתיע שטיבי ישב על הספסל ודווקא אני זוכר שבן חיים בימי צ'לסי התנסה כמגן ימני/שמאלי ושווה לנסות את זה גם עכשיו.
    שיקול לגביע הטוטו :)
     
    Jakur, Jul 22, 2015
    #1005
Page 67 of 162
Thread Status:
Not open for further replies.