המחזור ה-13 בפרמיירליג: Where The Wild Roses Grow

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Nov 22, 2019.

Page 10 of 11

  1. one united Member

    Joined:
    Aug 8, 2016
    Messages:
    2,140
    Likes Received:
    374
    Gender:
    Male
    ....כן רק שכאשר קלופ מוציא בדקה ה 80 את פירמינו הוא מכניס בדרך כלל קשר אנרגנטי כדי שאסטרטגיית הלחץ תמשיך. המאמן שלנו מכניס בלם במקום חלוץ בכדי להחזיר את האוטובוס לכמה דקות- זה הבדל גדול
     
    one united, Nov 24, 2019
    #136
    avdz7 and k_700 like this.

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,740
    Likes Received:
    14,980
    Gender:
    Male
    זה חילוף שאני יכול להבין אותו בגומלין של חצי גמר ליגת האלופות. לא במשחק ליגה בנובמבר. גם זה לא תגיד שיונייטד במקום הראשון וליברפול דולקת אחריה ואולה מפחד לאבד את המקום הראשון. יונייטד גם ככה באמצע הטבלה אז מה הבהלה?
     
    DRORIKO, Nov 24, 2019
    #137

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,016
    Likes Received:
    26,969
    Gender:
    Male
    אין מאמן שכל חילופיו טובים. כל מאמן גם פספס ניצחונות בגלל שטויות שעשה, אבל בחיאת סתכלו על התמונה הגדולה.
    אני לא בטוח שאולה אפילו המאמן הכי טוב בנורווגיה. יש לי הרגשה שלא.
    אני נוהג לטעון שבדרך כלל אחרי 3-4 חודשים אפשר לדעת מה הפילוסופיה של המאמן/לאן נושבת הרוח.
    תשאלו את אוהדי ליברפול אם אחרי 3-4 חודשים הם ידעו לאן נושבת הרוח עם קלופ, על אף אפילו סגל שלא קשור לפילוסופיה שלו.

    כנ"ל עם מי שיונייטד ממנה ובתוכם סולשאר. הם אחרי 3-4 חודשים דוד משה, ואן חאל, מוריניו או סולשאר לימדו אותכם משהו חדש שלא ידעתם ב -3-4 חודשים הראשונים? אותי לא.

    ולפני שמביאים עוד פעם את הדוגמא של פרגי אז גם אם אני מתעלם מזה שהענף היה שונה לחלוטין אז, תבדקו שוב את התוצאות שלו בשתי העונות הראשונות אחרי שחתם ותחזרו אליי כמובן בהתחשב בעובדה שהסטנדרט ביונייטד היה אז נמוך יותר וביחסי הכוחות בכלל אז באנגליה.
     
    Last edited: Nov 24, 2019
    alexshw, Nov 24, 2019
    #138

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,740
    Likes Received:
    14,980
    Gender:
    Male
    האמת שבחודשים הראשונים של קלופ הם לא נראו הרבה יותר טוב מאשר אצל רוג׳רס. גם היתה להם פלטה בליגה האירופית נגד סביליה(של....אונאי אמרי). קלופ היה צריך זמן בשביל להטמיע את השיטה שלו, והוא גם היה צריך להביא את השחקנים הנכונים בשביל זה. העניין הוא שלאולה אין שום שיטה ומוריניו הוא דינוזאור.
     
    Last edited: Nov 24, 2019
    DRORIKO, Nov 24, 2019
    #139

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,016
    Likes Received:
    26,969
    Gender:
    Male
    שוב תבדוק את הנתונים. אוהדי ליברפול יעזרו לך. רמז: משחקים בוייט הארט ליין, אל איתיחד, גשר.
    בכלל צורת משחק שונה. אפילו שיש לך סגל חרא, מאמן עם טביעת יד חזקה יצליח להראות את הפילוסופיה.
    לא סתם קלופ הרשים את דורטמונד, על אף הירידה עם מיינץ.

    אבל בשביל זה צריך שאנשים יבינו בכדורגל. אין היום אף נפש חיה של יונייטד שמסוגלת לנתח עבודה של מאמן. בין אם שלו, או מועמד.
     
    alexshw, Nov 24, 2019
    #140

  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,353
    Likes Received:
    18,819
    אבל זה בכלל לא קשור לחילופים דומים כאלה אחרים.
    תכניס את החילוף הזה לקונטקסט של המשחק.
    מנ יו מדקה 70 מה2-1 יושבת על שפילד...שפילד נכנסה ללחצים אדירים שהיא מפסידה נקודות אחרי משחק מצוין שלה במשך 70 דקות. הם לא עברו את החצי מדקה 70 ועד החילוף הזה.
    אין שום הצדקה לחילוף כזה כשאתה יושב על היריבה והמומנטום אצלך.
    חילופים אחרים שראינו היו במצבים שונים לגמרי. למשל אתמול קלופ עם גומז במקום פירמינו היה כשהמשחק היה שיוויוני.

    @DRORIKO
    מההתחלה אצל קלופ ראו שיטה ודרך. תוצאות לא הגיעו מיד, בהתחלה בגלל סגל עלוב שהוא ירש (עלוב באמת) ואחר כך בגלל התעקשויות שלו על קאריוס, על לוברן ואחרים.

    סולשאר גמור במנ יונייטד, זה כבר עניין של מאחורי הקלעים, מי רוצים כמחליף ומתי אפשר להביא אותו.
    החילוף שלו היום זה חילוף של בנאדם שמפחד על המשרה שלו ובכלל לא בפוקוס על מה שקורה במשחק.
    אם הוא לא נוגע בכלום, זה נגמר 4-2.
     
    Liverpool-Forever, Nov 24, 2019
    #141
    k_700 and Scouser Tommy like this.

  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,154
    Likes Received:
    21,179
    ההבדל אצל קלופ ניכר מהמשחק הראשון בערך. עולם אחר בכל הגישה גם מחוץ למגרש.
    מה שקלופ ניסה להחדיר מהרגע הראשון בראיונות שלו - להפוך מספקנים למאמינים. הוא ידע בדיוק לאיזה מועדון הוא הגיע, מועדון שהפסיק להאמין בעצמו וביכולת שלו לחזור לקדמת הבמה. הוא זיהה את ה-נקודה הכי בעייתית (היו הרבה נקודות בעייתיות, כמובן) ועבד עליה מהרגע הראשון.
    היתה לו תוכנית (וכמובן שלכולם היה ברור שהוא גם הוכיח את עצמו בעבר).

    סולשיאר בעיקר מבלבל את השכל על פרגוסון.
    צחוק צחוק, מה הקשר שלו למשרה הזאת? זה ברור לכולם מהרגע הראשון (טוב, לא לכ-ו-ל-ם) שהוא לא שייך בכלל לליגה הזאת.
    בכלל בכלל.
     
    oranfu, Nov 24, 2019
    #142
    Big Virgil and owen11111 like this.

  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    מה שהכי מטריף את הדעת עם סולשיאר זה שכבר היה לוודוורד ביד את ההחלטה הטובה הראשונה שלו בתפקיד. פיטר את מוריניו, הביא את סולשיאר כמאמן זמני שעשה תקופה טובה ואז נפילה, כל מה שצריך זה בסיום העונה להודות לו על מאמציו ולהחתים את פוצ'טינו שהיום אנחנו יודעים שהיה מוכן ומזומן לעזוב את טוטנהאם.

    במקום זה נתן לו חוזה כמאמן קבוע. ספק מהתלהבות מטומטמת אחרי פריז, ספק כי זיהה את הפוטנציאל במאמן זול+שחקן עבר פופולרי=סמרטוט מושלם.
     
    Michael Carrick, Nov 24, 2019
    #143

  9. avdz7 Member

    Joined:
    Apr 1, 2007
    Messages:
    3,477
    Likes Received:
    440
    משחק עלוב של יונייטד. לא היה לי שמץ של ספק ששפילד ישוו, ברגע שהוצאנו את מרסיאל והכנסנו את טואנזבה זה היה צפוי, שפילד שלחו הרבה שחקנים למעלה וישבו עלינו, ובמקום שאולה ידאג לנצל את החורים שלהם ולשים את הרביעי הוא הזמין לנו שוויון.
    האמת? אפילו שוויון לא הגיע לנו, משחק מזעזע של הקבוצה, זה גורם לי לתהות מה לעזאזאל הם עושים באימונים? משחקים איקס עיגול?
    שלושת השערים שהבקענו בשש דקות היו בגדר נס וללא שום קשר למהלך המשחק, שפילד הייתה צריכה למעוך אותנו וגם ביום גדול של דה חאה ספגנו שלושה שערים.

    כבר כמה שנים שמנצסטר יונייטד זה רק שם, מותג, אין כל קשר לכדורגל.
    פריירה, פרד, גונס... טאטע גוועלד.
     
    avdz7, Nov 24, 2019
    #144

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,740
    Likes Received:
    14,980
    Gender:
    Male
    אמנם אני עוקב פחות ממכם, אבל לפי מה שאני זוכר הכדורגל אז עדיין לא היה להיט, ורחוק כמובן מהיכולות של העונות הבאות. גם התפרקות בגמר הליגה האירופית לא הוסיפה. העונה הראשונה היתה בגדר סטאז' וניסויים. את הניצנים של קלופ התחלנו לראות בעונה שלאחר מכן(מאנה גם הגיע באותו קיץ) וביתר שאת בעונות האחרונות.
     
    DRORIKO, Nov 24, 2019
    #145

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,016
    Likes Received:
    26,969
    Gender:
    Male
    זה לא עניין של גמור, זה ברמת הנהלה אין באמת כוונה שהוא יצליח. שוב הם מנסים להסתתר מאחוריו אחרי שעשו החלטות אידיוטיות.
    יפוטר אז ימכרו שהכישלון רק בגללו. סיים שיט היה עם מוריניו.

    הסיבה פשוטה: אין חזון ודרך וכשאין לך, אז אתה לא יודע מה אתה רוצה ואין לך יכולת לתכנן משהו.
    אולה נפל מהשמיים כקרטייקר, אבל לא בגלל ריצת ניצחונות, אלא כי נתן להם זמן להכין בשקט את הקרקע לשינוי תפיסתי. כמובן שהם נמנעו לעשות את זה והלכו כרגיל על הפיתרון הקל של לא לעשות כלום.
    תחשוב מולדה גם קיבלו 8 מיליון יורו וגם מינו מאמן טוב ממנו. נראה לי שהיה העוזר שלו.
    זה יותר טוב מעסקת האלאנד.
     
    alexshw, Nov 24, 2019
    #146
    EuropeGuy likes this.

  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,154
    Likes Received:
    21,179
    קלופ הגיע במהלך העונה, ישר ראו שינוי בגישה.
    כן, התוצאות לא היו להיט ולצד משחקים מצוינים היו תוצאות נפל. אבל מבט מהיר בסגל שהיה לו יבהיר שפשוט לא היה עם מה לעבוד.
    משחק נפל בגמר האירופאית, אוקיי (מחצית נפל, אגב). אחרי משחקים אדירים נגד דורטמונד למשל.

    ברור שהיכולת היתה רחוקה ממה שבא אחר כך. הוא הגיע לקבוצת מרכז טבלה מובהקת. אבל הגישה שלו היתה אדירה. הקבוצה היתה התקפית, אמיצה, חיפשה לנצח בכל מחיר.

    אני משוכנע שכל מי שעקב ראה מהרגע הראשון שהכיוון טוב, שיש פיגורה יוצאת דופן על הקווים. כל נסיון השוואה בין סולשיאר לקלופ הוא פשוט מגוחך.
    ההשוואות בעונה שעברה בין בלבול לסולשיאר הן כבר הרבה יותר במקום.
     
    oranfu, Nov 24, 2019
    #147
    alexshw likes this.

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,740
    Likes Received:
    14,980
    Gender:
    Male
    לא השוותי בינו לבין אולה, ההפך הוא הנכון
     
    DRORIKO, Nov 24, 2019
    #148

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,016
    Likes Received:
    26,969
    Gender:
    Male
    אין צורך, אבל אתה רואה שלאולה אין באמת פילוסופיה משחק. אפילו איך שהוא מדבר. הכל אצלו זה מחויבות, לב, נשמה וריצה.

    הנה עכשיו:


    מה הבדל בינו לבין קובי רפואה גנרי?
     
    alexshw, Nov 24, 2019
    #149
    oranfu likes this.

  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,353
    Likes Received:
    18,819
    זה ציטוטי הודג'סון.
    אין הוכחה גדולה מזאת שהוא גמור.
    עניין של זמן.
    בטח כבר מבררים עם פוצ'טינו.
    השאלה היחידה זה התזמון. יכולים לחכות עם זה גם לקיץ, ייתכן ומי שרוצים רוצה להיכנס רק בקיץ.
     
    Liverpool-Forever, Nov 24, 2019
    #150
Page 10 of 11