המפעלים האירופיים - 23/24 : ת"א ביוון, חיפה מול פיורנטינה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 24, 2023.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 6 of 231

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    העונש לבאר שבע ומכבי חיפה הוא בדיחה. הורידו להם נק שלא היו רלוונטיות לעונה בכלל. אילו באמת היו רוצים להעניש היו באמת משתמשים במצלמות ומרחיקים ממושכות את כל השחקנים המעורבים + מורידים לקבוצות 3-4 נקודות בעונה הבאה. לא עשו את זה. זה בדיחה.

    אני חושב שהעונש לבית"ר הוא מגוחך - אילו באמת רצו להעניש את בית"ר - לא היה שום צורך בהורדת נקודות ולא תנאי ולא הרחקה מאירופה. תרחיק אותם מהשתתפות בגביע בעונה הבאה. מועדון שהקהל שלו מבזה את טקס ההנפקה וזה לא משנה אם הוא היה ב45 דק איחור או 45 שעות איחור - לא ייגן על תוארו. לשלול מהם את אירופה? זה מביך.
     
    עומר, Jun 6, 2023
    #76
    גלץ likes this.

  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,216
    Likes Received:
    21,234
    הרחיקו ממושכות שחקנים מעורבים (הרחקות מעבר לכל פרופורציה).
    הדרישה להרחיק עוד שחקנים היא בזויה ואינטרסנטית. מי שעשו דברים חריגים - הורחקו.
    מי שהיו עסוקים בטראש טוק - לא.

    לפני שניתן העונש הדרישה היתה להוריד נקודות בעונה הנוכחית.
    למה להעניש לעונה הבאה? מה ההגיון?
    בסוף זה לא השפיע על האליפות אז כמובן "זה לא עונש, היה צריך להיות בעונה הבאה".
    באותה מידה אפשר גם להגיד שהיו צריכים להוריד 10 נקודות, בשביל שאולי ימנע מהקבוצות אליפות.
    ואם הפער בצמרת היה 20 נקודות אז היו צריכים להוריד 20 נקודות?
    כי זה בדיוק מה ששווה הטענה על "העונש לא רלוונטי, צריך להיות בעונה הבאה".
     
    oranfu, Jun 6, 2023
    #77
    Sturridge and Love Is Red like this.

  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,388
    Likes Received:
    10,546
    למה חמור בהרבה? במקרה של בית"ר לא הייתה אלימות, אולי טיפשות המונית אבל לא אלימות והיא קרתה ע"י אוהדים כלומר אזרחים שאפשר לתפוס ולהעניש פרסונלית לפי החוק, היחיד שעבר עבירה הוא יוסי אבוקסיס שדפק home run אחרי השער של שועה.
    במשחק בין מכבי חיפה להפועל ב"ש היו מכות בין שחקנים של שתי הקבוצות כולל אנשי צוות במשך חצי שעה אפילו יותר ובמהלכן אפילו הוכתה מאבטחת ע"י אחד השחקנים של מכבי חיפה ובמשחק בין מכבי חיפה למכבי נתניה המשחק הופסק לכמה דקות במעבר של האוהדים מיציע ליציע, הוראת משטרה או לא זה תירוץ, הקהל היה עובר בכל מקרה במשחק שהלך לתוצאה של 1-5 לחיפה בנתניה אני לא רואה את אוהדי מכבי חיפה מעבירים 90 דקות ביציע של מכבי נתניה.

    ואני טוען שאף אחת מהקבוצות לא צריכה להיענש מקצועית ולהיות מורחקת מאירופה, מה שקורה על הדשא בצורה ספורטיבית קדוש.
    אבל אם הולכים לכיוון הזה שבו מתעלמים מאחריות המאבטחים והמשטרה, מאחריות המתפרעים עצמם ומענישים את המועדונים ומבטלים את ההישגים שלהם על הדשא אז שזה יחול על כולם ולא רק על מועדון אחד.

    אז שיחליטו אם הם רוצים להמשיך עם העונשים המטופשים האלה והעצלנים שלהם ולהרוס את הכדורגל או טיפה לעבוד ולהעניש את המתפרעים עצמם בקנסות.
     
    Nigel de Jong, Jun 6, 2023
    #78
    גלץ and Roma like this.

  4. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,216
    Likes Received:
    21,234
    הרבה יותר מעורבים, הרסו את השערים, מנעו את הטקס, לקחו את המדליות.
    אני מסכים שמה שצריך לעשות זה להעניש את הפורעים באופן פרסונלי.

    מה כבר היה במשחק של ב"ש וחיפה? 3-4 שחקנים החליפו מהלומות? ביג דיל. זה נופח הרבה מעבר לכל פרופורציה.
    השחקנים המדוברים היו צריכים לעמוד לדין, לא להעמיד לדין איזה 12 שחקנים על כלום ושום דבר רק בשביל לרצות את התקשורת.


    "הוראת משטרה או לא זה תירוץ", הבנתי. אבל נאשים את ההתאחדות וכוחות האבטחה שלא מנעו את הבלגן עם אוהדי בית"ר...


    מבחינה עקרונית אתה ואני מסכימים, צריך להעניש את הפורעים ולא את המועדונים\הקהל שלא אשם.
     
    oranfu, Jun 6, 2023
    #79
    גלץ, Sturridge and WhitRM like this.

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,060
    Likes Received:
    26,979
    Gender:
    Male
    מסתבר לבית הדין של ההתאחדות כלל אין סמכות להדיח קבוצה מאירופה.
     
    alexshw, Jun 6, 2023
    #80

  6. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    ליצנים.

    ביתר אפילו לא צריכים להגיש ערעור חח
     
    rivaldo, Jun 6, 2023
    #81

  7. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,171
    Likes Received:
    5,223
    Gender:
    Male
    */aaarofl
     
    italiano, Jun 6, 2023
    #82

  8. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,015
    Likes Received:
    796
    Gender:
    Male
    לא אתפלא אם ידעו את זה מראש.
     
    Mahranlala, Jun 6, 2023
    #83
    oranfu likes this.

  9. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,126
    Likes Received:
    5,864
    בבקשה @oranfu @אמיר ע

    להציג את זה כאילו כוח חלוקת המקומות למפעלים אירופים הוא בידם וחסדם של ההתאחדות היה שגוי, וזו הנקודה.

    אני שמח שההודעה ההגיונית הזו באה מאופ״א וחבטה עוד קצת בתדמית של ההתאחדות הזו.

    @oranfu אתה צודק שהעונש שלכם ושל ב״ש היה פופוליסטי ויצרו דרמה גדולה בהרבה ממה שקרה, והעובדה שהחליטו בצעד חסר משמעות להוריד לשתיכן נקודות רק מחזק את זה.
     
    Clock End Stand, Jun 6, 2023
    #84

  10. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,015
    Likes Received:
    796
    Gender:
    Male
    "כל עוד זה לא יקרה, העונש יישאר עם הקנס בגובה 70 אלף השקלים והפחתת שלוש נקודות על תנאי. למרות זאת, ימשיכו בבדיקות מול ההתאחדות בבוקר ואז יחליטו האם לערער."
    הכל היה מכוון לדעתי.
     
    Mahranlala, Jun 6, 2023
    #85

  11. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    שופטים פוליטיים על מלא. טפי.
     
    Last edited: Jun 6, 2023
    קשר שמאלי, Jun 6, 2023
    #86

  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,216
    Likes Received:
    21,234
    @Clock End Stand אוקיי, אז כנראה הגביע זה מקום בפני עצמו (כי גם נאמר שאם היו שוללים את הגביע אז לא היתה בעיה).


    אז בסוף כל העונש על האירוע יהיה 70K שקל קנס.
    צפוי.
     
    oranfu, Jun 6, 2023
    #87

  13. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,357
    Likes Received:
    2,585
    Gender:
    Male
    איזה מוסד הזוי.
    אפילו את החוקים הוא לא יודע.

    טוב שכך, קיבלו צינור רציני מאופ"א ועוד קצת נזק תדמיתי.
    בחורבן ההתאחדות ננוחם.
     
    hbs7, Jun 6, 2023
    #88
    גלץ and DRORIKO like this.

  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,388
    Likes Received:
    10,546
    היו צריכים מראש לחכות לתוצאות הועדה של אירועי הגמר כדי לתת פסק דין הוגן אבל כדי לרצות את התקשורת ולספק את היצר הלא מרוסן שלהם לדרוס את בית"ר בכל הזדמנות הם הקדימו במכוון את הדיון כדי שיוכלו לתת את העונש על אירופה. מרוב שהם היו אחוזי דיבוק הם התעלמו גם מהמלצת התובע שלא ביקש עונש כזה וגם מחוקי אופ"א. ליצנים ואפסים מאופסים. למי ששואל מכבי ת"א שהקהל שלה פרץ לדשא באשדוד 3 ימים *לפני* הגמר עדיין לא עמדה על כך לדין, ככה זה שמכינים את העונשים מראש.

    עכשיו הסיפור עדיין לא נגמר.
    או שהם יורדים מהעץ ויוצאים קטנים או שהאגו יוביל אותם ללקיחת הגביע כדי למנוע את אירופה ואז מה שקרה שלשום יהיה משחק ילדים לעומת מה שיחכה להם(מעבר לפגיעה החמורה בספורטיביות) או שההתאחדות תחליט שרק 3 קבוצות ישלחו לאירופה ואז היא תעמוד בפני ענישה מאופ"א.
     
    Nigel de Jong, Jun 7, 2023
    #89
    גלץ likes this.

  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,192
    Likes Received:
    6,579
    התקשורת התגייסה באופן כמעט מוחלט לטובת בית"ר. באופן חסר תקדים בעיני. כולל תמיכה של פוליטיקאים(שכולם כמובן אוהדי בית"ר כשנוח להם וזה משרת אותם אבל בקיץ שבית"ר היתה על סף תהום כולם נעלמו).
    מעניין איפה היתה ההתגייסות הזאת בקיץ שדווקא מי שצץ להציל זה בעלים של מועדון אחר באחד המהלכים היותר עקומים שנראו בכדורגל הישראלי.
    כל האיומים האלה של מה יהיה אם- מביאים אותנו להיות רפובליקת בננות...
    כשגורמי החוק מחליטים לפרק ארגון פשע, וגם המסוכנים ביותר- הלך עליהם. הם לא ישרדו.
    ברגע שיחליטו לפרק את הדבר הזה שנקרא LF- שגם אם יש עוד רבים שחוברים אליו וזה לא רק הארגון ברור שהוא זה שמוביל את הקו הלוחמני- אז זה מה שיקרה.
    לפוצץ משחק נבחרת? קצת מודיעין ומחכים להם בשעת הש' - והלואי והאנשים האלה לא יראו אור יום במשך כמה חודשים.
    מה זה הדבר הזה?
    מה האיומים האלה?
    מי ישמע בית"ר הולכת להסתער על גביע אירופה!
    רבאק... אנשים איבדו את זה לגמרי.

    אפשר לתת הפחתת נקודות בפועל במקום וזה יהיה הרבה יותר אפקטיבי וכואב- פלוס עונשים כבדים על תנאי.
     
    עידן444, Jun 7, 2023
    #90
    oranfu likes this.
Page 6 of 231
Thread Status:
Not open for further replies.