1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Jul 17, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,958
    Likes Received:
    4,033
    השאלה מה מביא זר של 400,000. זה אמור להיות הרבה יותר ממה שמביא ישראלי במחיר הזה.
    זה שקבוצות עושות עבודה רעה באיתור ואקלום זרים לא אומר שזה רולטה.

    ולטובת הנבחרת, יש לנו אינטרס ששחקנים ישראלים טובים ייצאו כמה שיותר מהר לאירופה ולא ייתקעו פה בגלל שכר גבוה.
     
    סמואל אטו likes this.
  2. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    לא. לוסיו הוא מה שנקרא עבודת סקאוטינג נכונה ובריאה.

    מכבי חיפה ומכבי תל-אביב (בעיקר) מתמקדות בשווקים שתיאורטית ההימור בהם קטן יותר מהרבה בחינות (ליגה מרכז ומערב אירופה) או שווקים שיש בהם הרבה פוטנציאל והוכיחו בעבר יכולת התאקלמות באחוזים גבוהים לארץ (קרואטיה, סרביה), אבל מדובר בשווקים שיש בהם הרבה ביקוש והם מאוד נגישים, ולכן המחירים בהתאם.


    לא חסרים זרים שהיו משדרגים משמעותית את הליגה בסכומים נמוכים בהרבה מה-400-500 אלף (ובקיץ הזה אפילו הרבה יותר במכבי תל-אביב), מסקנדינביה, מזרח אירופה הלא "פופולרית" (אם כבר אליס בקאי הוזכר פה בפורום, אז אלבניה היא דוגמא טובה וגם סלובניה ואפילו הונגריה ופולין), וכמובן דרום אמריקה (ג'ורג'יניו ולוסיו) ואפריקה (מאיוקה, אמבולה, קנגאווה, קונאטה, צ'יבוטה - כולם הגיעו ישירות משם).

    לצורך העניין, משכורת של 200 אלף יורו נטו היא משכורת מאוד גבוהה עבור רוב השחקנים בליגות הסקנדינביות, למעט הקבוצות המאוד גדולות שם (מאלמו, קופנהאגן וכו'), וגם בקבוצות הגדולות זו לא משכורת מאוד נפוצה.
    על מוסר העבודה והמנטליות הנהדרת של הסקנדינבים אני מקווה שאין צורך להרחיב.
     
    סמואל אטו likes this.
  3. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,827
    Likes Received:
    721
    הוא ממש לא מציאה, הוא הגיע אחריי עבודת סקאוטינג שנעשתה עליו...
     
  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    רוב הזרים שפותחים את התקופה בישראל בצורה טובה גם ממשיכים ככה, המקרה ההפוך למשל של שחקן שמתחיל בצליעה ומשתפר בהמשך הוא די נדיר(את גלבאן למשל קטלו רק על משקל, בלי לראות אותו משחק). הובאן, אוגו, לוסיו ו-ויטור העונה והמגן השמאלי שאפשר יהיה לשפוט אותו בהמשך - אני לא זוכר קבוצה שפגעה בכל-כך הרבה זרים ברציפות. אולי רק מכבי חיפה של 1999-2002 עם ז'וטאוטאס, פראליה והחבר'ה או בית"ר של גאיידמאק שהייתה יכולה למשוך שחקן כמו בואטנג אחרי המונדיאל בזכות הצעות כספיות אדירות.

    - לגבי הפועל ת"א של אז - פישונט היה שם גדול אבל בירידה גדולה ביכולת, גאבור הלמאי בהחלט היה הברקה. לחובתו של אוסטרץ' עמד מאזן רע בליגה עצמה. הם לא הרוויחו הרבה והמשתכרים הבכירים היו הקפטן גרשון, אלימלך ואבוקסיס.
     
  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא קראתי לו פוקס, הוא מציאה בלי ספק. אין בזה שום קונטקסט שלילי. אבל העובדה שהוא שחקן שמציג יכולת שמקבילה לשחקנים שעלו יותר כסף לא אומרת כלום.
    סטף קארי יושב על חוזה שנמצא בערך בממוצע בNBA, אז זה אומר שכל מי שמרוויח יותר ממנו שהוא לא לברון ג'יימס מרוויח סכום מופקע? כמו שאני אלך לשוק עתיקות ואקנה בגרושים (בהסתמך על הידע שלי באומנות), ציור שמסתבר שהוא של אומן מפורסם ושווה הרבה מאוד כסף. זה לא אומר שמעכשיו הגרושים ששילמתי על הציור הם המחיר שכולם צריכים לשלם עליו, לפעמים דברים נמכרים בזול.
    החוזה הבא שלו, במידה וימשיך ביכולת הנוכחית, לא יהיה כל כך נמוך.

    הליגה הישראלית נוטה למשוך לבינוניות שחקנים, היא גורמת לשחקנים שמסתמכים על עבודה קשה וחוכמת משחק להתנוון ולשחקנים מוכשרים בלי מוסר עבודה להפוך לכוכבים למשך שנים. אני לא הייתי מביא שחקן סקנדינבי לישראל.
     
  6. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    אנחנו כאן בדיון על הפועל ב״ש וכאן זה בהחלט המקום להתאהב בזרים ולחשוב איזה כיף היה אם היו יותר.
    זה רחוק מלשקף את רוב הכדורגל הישראלי-
    מבחינת רמות שכר(אין כמעט קבוצות שיכולות להביא שחקנים ב 180 אלף דולר! זה לוקסוס אפילו לקבוצות בטן). מבחינת עבודת סקאוטינג. מבחינת הגישה להביא רצוי ולא מצוי ולהביא ממוקד ואיכותי ולא סתם כדי להגיד הבאתי.
    או שסוף סוף תודו במה שאמרתי כבר די מזמן- שהחוקים האלה טובים לקבוצות הגדולות- או שתמשיכו לגנוב דעת.
     
  7. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,958
    Likes Received:
    4,033
    יש קבוצות קטנות ששרדו שנים בזכות זרים טובים (רעננה לדוגמא).
    ברור שזה יותר טוב לגדולות, אבל בטח שלא יזיק לקטנות.
     
  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    בזכות שהביאו 3-4 זרים טובים. לא התפזרו על 5 או 6- כי אין את היכולת להביא באופן מושכל 5 או 6. אם תדעו איך זרים מגיעים לארץ תבינו שזה לגמרי עניין של מזל ליפול על משהו טוב.
    ושוב- ללא מגבלה- כל זר טוב יהיה שם גג שנה וברגע שתגיע הצעה מקבוצת צמרת עם קצת יותר כסף הוא יתחיל לעשות פרצופים.
     
    Drama2 likes this.
  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    על אותו משקל לקבוצות הקטנות גם אין אופציה להחתים ישראלים איכותיים.
    זה חוזר בדיוק לאותו מקום, כל הזמן, בסופו של דבר מה שחשוב זאת העובדה שמאגר הזרים הוא גדול יותר ממאגר הישראלים, לכן האפשרות לקבוצות כמו רעננה למצוא איזה וואקמה או קנגאווה קיים רק דרך הזרים.
    לא ראיתי שכפ״ס או עכו החתימו איזה בן סהר פתאום, זה לא יכול לקרות.
     
  10. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    אדאמוביץ' דוחק לקצה הספסל את ניראל מחפוד, עוז פרץ ולירן רוטמן. בנוסף גיא מלמד ספג פגיעה בדק' משחק.
    וזה לא שהוא זלאטן.
     
  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    מה איכפת לנו מהם? הם כנראה לא טובים... העיקר שאולי נמצא איזה וואקמה פעם בכמה שנים או קאיודה שיפלט מאירופה ופתאום יתגלה שהוא כן שחקן.
    זה שבינתיים נראה עגלות מאירופה ועובדים זרים שישלפו מהמטבח בפלאפל בריבוע במקום לקדם צעירים- למי איכפת?
     
  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    זה באמת לא מעניין ולא צריך לעניין.
     
  13. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,171
    Likes Received:
    6,270
    זו פשוט קסנופוביה.
     
  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    פריקים כמו דודו עזריה יש הרבה ובהרבה קבוצות.
    העניין הוא בדיוק מה ש @amn כתב- שאף אחד לא באמת סופר אותם ומתייחס אליהם ברצינות.
    למה?
    כי מי אלה דודו עזריה, או נאווה, או אריאל, או עידן או drama, או דרוריקו או אורימור או כל מיני אנשים שמבינים היטב את המשחק(כל אחד בדרכו) מחוץ לפורום הזה אל מול כוכבי עבר שעשו משהו בכדורגל?
    יצא לי לדבר על זה עם drama בשיחות פרטיות- כל עוד זו הגישה והמאמנים שמכתיבים כאן את העניינים בטוחים שהשמש זורחת להם מהתחת(וכתבתי כאן בעבר שזו הגדולה של בכר- היכולת להתנהל בתוך צוות ולהקשיב לעוד אנשים)- הרמה כאן לא תעלה- בטח לא בסוגיות הזרים וככל שנביא יותר נביא יותר זבל.
     
  15. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    אני כן יכול להעיד ממקור ראשון שיש שיפור בהיבט הזה.
     
Thread Status:
Not open for further replies.