ליגת העל: נפרדים ממכבי פ״ת. ב״ש ומכבי מנצחות והן הכי צמודות שיש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Clock End Stand, Mar 29, 2025.

  1. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,803
    Likes Received:
    6,815
    מסכים ששנה הבאה כיוף כבר לא יהיה אצלנו, לפחות לא שוער ראשון. מכבי חיפה תסיים העונה לשלם לו את שכר הלימוד.

    אבל מפה ולזרוק אותו לליגה הלאומית? אנחנו מדברים על ליגת העל, ליגה שאריאל הרוש פתח בה את העונה. כמה כיוף שונה ממרקו וולף, טננבאום, ההוא של סכנין או לויטה?

    גם אליאסי עצמו שמוביל קבוצה לאליפות לאחרונה מחלק מתנות כל משחק. אם בליגה שלנו אסף צור ויואב ג'רפי הם המצטיינים אז כיוף יכול לשחק בליגה הזאת גם, גם אם ימשיך עם השטויות שלו.
     
    VAR likes this.
  2. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,455
    Likes Received:
    2,660
    מכבי נתניה בכושר הכי טוב בפלייאוף מקבלת שישייה. אבל מכבי חיפה זאת הקבוצה שמכרה. הגיון מעוות של מכביסטים.
     
    Love Is Red and oranfu like this.
  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,418
    Likes Received:
    7,274
    או שוער ותיק ומגה בינוני (לעיתים אפילו חלש), או לתת לשוער צעיר להתגלח עליך.

    מזכיר שהפועל ב"ש פתחה את העונה שעברה עם אופיר מרציאנו ועשתה שיפט לאליאסי שכאמור נראה בערך כמו כיוף בפלייאוף הזה.

    עם גלזר הלך להם יותר טוב, ותוך שנייה הוא מצא את עצמו בחו"ל.

    זה המצב.
     
  4. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,766
    Likes Received:
    1,821
    Gender:
    Male
    לפי דעתי הבעיה הכי גדולה (ויש לו לא מעט) של כיוף זה חוסר ביטחון.
    ברגע שצריך למתוח את הגוף ולקחת איזה כדור מאוד קשה הוא יכול לעשות את זה יפה, ואפילו מעל הממוצע בליגה שלנו ובמשחק שהוא לוקח איזה 2-3 כדורים כאלה אז יוצאים בדעה של "היה לו משחק טוב".
    אבל ברגע שמדובר לא על "הצלות גדולות" אלא דברים מאוד חשובים שהם המקור כמו מיקום (כל כך הרבה פעמים הוא יצא במצבי 1 על 1 לא נכון או באיחור או בצורה מהוססת וזה כמעט תמיד נגמר בספיגה או בהכשלת החלוץ ופנדל).
    מעבר למיקום זה הססנות ביציאה לכדורי גובה, משחק רגל לקוי, ותשימו לב שאת רוב הכדורים הוא מעדיף להדוף ולא לתפוס וזה יוצא לפעמים עקום.

    עמדת השוער היא אחת מהבעיות הכי גדולות שלנו מאז שג'וש כהן עזב, איתמר ניצן כישלון עצום+כיוף שלא מילאו אפילו רבע מהנעל או הכפפה של ג'וש כהן.
    ג'וש כהן ספג המון ביקורות וכן היו לו טעויות ולא מעט, אבל הוא היה שוער שמביא נקודות וזה כל כך חסר לנו בשנתיים האחרונות.

    אני מאוד מקווה שסולטאני יתן לנו שקט בעמדה הזו, זה קריטי.
     
  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,418
    Likes Received:
    7,274
    זו הבעיה של כל שוער צעיר. השאלה כמה גב הוא מקבל. בקבוצה גדולה לא תהיה יותר מידי סבלנות.

    אני חושב שלא הייתה אופציה יותר טובה מלתת לכיוף את השנתיים האלה, אבל הוא לא הוכיח את עצמו ובעונה הבאה יהמרו על שוער צעיר אחר.

    אם גלזר באמת חוזר לארץ, אין לי ספק שב"ש תלך עליו בכל הכוח, מה שיוכיח שגם אליאסי הוא ברירת מחדל.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,360
    Likes Received:
    7,338
    כתבתי שגם בתחתית ליגת העל הוא אולי יכול למצוא מקום (הרוש דוגמא רעה כי כתבתי כאן מתחילת העונה שאיתו אשדוד יורדת, בלי השוער הזר שהגיע אשדוד הייתה יורדת) אבל שוב לא מעבר ואני חושב שהוא פחות טוב מאליאסי שלמרות הירידה שלו השנה הוא עדין טועה הרבה פחות מכיוף.
     
  7. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,407
    Likes Received:
    2,737
    Gender:
    Male
    כיוף צריך לעשות כמו גלזר וללכת לקבוצה כמו טבריה או הפועל פ"ת, לרדת מאור הזרקורים לחלוטין.
    יש לו נתונים טובים לשוער אבל ליקויים קשים במשחק הרגל ושליטה ברחבה שכנראה ימנעו ממנו לחזור למעמד הזה גם אם בעתיד ישתפר ויצבור בטחון מחדש.

    ההשוואה לאליאסי לא נכונה. אוהדי ב"ש מתבאסים עליו כי בעונה שעברה האמנו שהוא הולך להיות השוער הישראלי הטוב ביותר אחרי גלזר ופרץ אבל העונה הוא ירד ביכולת.
    גם היום כשיש לו טעויות מעפנות הוא עדיין מציל לא מעט תוך כדי המשחק. לא הייתי מחליף אותו בשום שוער ישראלי אבל אם באמת מגדילים ל-8 זרים הייתי חושב על שוער זר.
     
    G.B7 and Sir Alex Ferguson like this.
  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,092
    Likes Received:
    21,100
    הבעיה של כיוף היא שהוא פשוט לא יודע לצאת מהשער. לא לכדור גובה ולא לכדור ארוך שנשלח לחלוץ.
    ברגע שהוא צריך לעשות את זה הוא כמו דג מחוץ למים.
    לגבי יציאה מהשער למצבים של אחד על אחד מול חלוץ אולי אפשר לעשות משהו עם הרבה אימונים, אבל היציאה לכדורי גובה לא נראית לי ברת תיקון. הוא פשוט לא יודע מה לעשות מצבים כאלה.

    חוץ מזה יש לו משחק רגל לא טוב.

    אבל גם מעבר לדברים האלה, זה לא שהוא שוט סטופר טוב.
    הליקויים במשחק שלו גדולים מאוד ומה שלא לקוי גם לא ברמה טובה במיוחד.
     
    G.B7 likes this.
  9. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,766
    Likes Received:
    1,821
    Gender:
    Male
    @VAR
    אני לא יודע להגיד על חלופות, אבל כל עוד הוא לא עילוי ברמת הדניאל פרץ אני מצפה מקבוצה שזכתה באליפות ועשתה ליגת האלופות, לא לתת לו גב או קרדיט, וגם אם כן קרדיט של שנתיים זה פשוט יותר מידי, הרבה יותר מידי.

    עשו טעות קשה בהחתמת ניצן וזה סלל לו את הדרך ל11 אבל אם טעיתם עונה שעברה, אין סיבה להמשיך לטעות עוד עונה.
    אבל בהתנהלות הרעה בשנתיים האחרונות זה גם כיוף אבל הרבה מעבר לזה.
     
    oranfu likes this.
  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,418
    Likes Received:
    7,274
    אין כל כך טעם לדיון אם אתה "לא יודע על חלופות".

    השתלשלות האירועים:
    מחתימים את ניצן (שהיה אופציה חמישית בערך אחרי שכל השוערים ברשימה הבריזו), ומגלים אחרי משהו כמו 10 משחקים שהוא לא ברמה (שוקינג. מי יכל היה לצפות? רק כולם, פחות או יותר)

    כיוף נכנס לשער ולפחות בעונה של דגו, היווה שיפור משמעותי בהשוואה לניצן (שהיה שוער ראשון בקבוצת צמרת בכדורגל הישראלי למי ששכח)

    נעצור כאן. קיץ 2024 - מה האופציות? ברצינות אני שואל. בהתחשב בכך שכיוף בנקודת הזמן ההיא הציג יכולת סבירה, ובבירור טובה יותר מאותו ניצן, איזה שוער ישראלי ניתן היה להביא ולצאת לעונה בראש שקט? על איזו עמדה של זר היית מוותר כדי להביא שוער מבחוץ? עוד בקיץ צעקו פה כולם, ובצדק, שזה טירוף לצאת לעונה עם דין דוד כחלוץ יחיד (מאלה שבכר מוכן לתת להם דקות, בכל אופן). אין כמעט עמדה במכבי חיפה שלא דרשה חיזוק של זר, אז לשרוף משבצת כזאת על עמדה שבה האחרון שבאמת היה שובר שיוויון היה מי, אניימה לפני 15 שנה?

    נמשיך. אז הימרו שכיוף יקפוץ עוד מדרגה (כפי שעשה גלזר בב"ש בזמנו) וכתוכנית מגירה החתימו והשאילו את ירמקוב.

    כיוף נראה רע מאוד העונה, אף אחד לא טוען שלא. וכמעט ברור שהמאמן הבא יצטרך לשלוף את תוכנית המגירה ולהמר על ירמקוב.

    אז בהתחשב במה שנכתב כאן על ידי, ובהתאם לטיימליין (כלומר, לא חכמה בדיעבד) - איך ניתן היה להתנהל טוב יותר בגזרת השוער?
     
  11. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,455
    Likes Received:
    2,660
  12. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,766
    Likes Received:
    1,821
    Gender:
    Male
    וואלה מקבל מאוד את מה שאתה אומר.
    צריך לשאול אבל למה 5 שוערים ברשימה הבריזו? אולי פה היה אפשר להתנהל אחרת.
    מעבר לזה יש פער בין שוער שובר שיוויון סטייל אניימה לבין שוער ברמה סבירה שזה לכל הפחות מה שביקשתי, אבל אני ממשיך להסכים איתך שהיו לא מעט עמדות לא פחות חשובות שהיה צריך להתחזק בהם בזרים.

    מעבר לזה טענתי לא מעט בסוף העונה הקודמת שכיוף עשה התקדמות גדולה מהמחזור הראשון ששיחק ועד לאזור חודש אפריל-מאי אבל זה עדיין לא מספיק, ולא היה מספיק, לכן ההימור על כיוף היה לא פשוט, ונכשל.
    והשאלת ירמקוב (שאין לי מושג מה היכולת שלו) הייתה טעות נוספת.

    ועוד נקודה אחרונה שהיא פחות קשורה באופן ישיר לפחות, אנחנו כבר חודשים (ואפילו מספר עונות) מדברים על כמה שדוד חלש ואין לנו מושג למה הוא ממשיך לפתוח משחק אחרי משחק אחרי משחק ולקבל את הקרדיט הבלתי נגמר הזה למרות שהוא פשוט חלש מאוד.
    אז נכון ששוער זה עמדה אחרת והיציבות בהרכב שונה, אבל כמה סולטאני שוער שני חלש בשביל לא לשחק אפילו במחזורים האלה?
    הוא לא יכול להיות טוב יותר ממנו? וזה כבר על בכר או על שחר (אם הוא התעקש לקדם את כיוף).
     
  13. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,857
    Likes Received:
    6,107
    גם לא התלוננתם כשהיריבה שלכם במירוץ לאליפות איבדה 4 נקודות בבית הדין וגם לא התלוננתם כשבחלק מעונות האליפות שלכם נשרקו לזכותכם פי 2 יותר פנדלים מלמכבי. זה מפריע לכם כשאתם נדפקים מזה, וזה סבבה וטבעי, אבל תחסכו את הפאתוס והקונספירציות.
     
  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,418
    Likes Received:
    7,274
    אולי אני טועה ושהאוקראינים פה יתקנו אותי, אבל עסקת ירמקוב כללה גם השאלה כאחד התנאים לרכישה. וגם אם אני טועה - איזה אינטרס יש לך להביא שוער צעיר ולקשט איתו את הספסל? בשביל זה הביאו את סולטני, שמתאים לפרופיל הזה של שוער שני. ישראלי, זול, מודע לעצמו ולתקרה שלו ולא דופק על שולחנות. זה היה אינטרס של מכבי חיפה שיצבור ניסיון במהלך השנה הזו, אולי אפילו יותר מאשר אינטרס של אולכסנדריה.

    צריך לחשוב לפעמים קצת מעבר לעונה הנוכחית.

    למה 5 שוערים (זה מספר מוגזם, אבל לדעתי לא רחוק משם) הבריזו? לחלק היו בטח הצעות יותר טובות, וחלק בגלל המלחמה. אני טענתי כבר אז שבעונות כאלה, רוב הרכש צריך לבוא מתוך הליגה. פשוט להגיע למסקנה שאף קבוצה לא הולכת להשתפר (ואכן שתי המכביות הלכו אחורה בשנתיים האחרונות), ולנסות למקסם את הסגל שלך עם ישראלים ו/או זרים שכבר התאקלמו בארץ. רק מכבי ת"א השכילה להבין את זה ולכן למרות שנחלשה בהשוואה ללפני שתי עונות, היא מתמודדת על תארים וגם זכתה באחד, ואתה לא.
     
  15. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,695
    Likes Received:
    3,936
    מה? מתי כל זה קרה.