מחזור שני בליגת העל: דרבי ירושלמי, מכבי חיפה נגד כיאל וסכנין

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏9/9/21.

  1. הרצליה

    הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    11,753
    לייקים שהתקבלו:
    1,508
    בסדר גמור, כל הכבוד.
    שואל שוב, אם זה מהלך שגרם למישהו ש"לא היה מוכר בחיים" למכור, מה מנע מאוהדי הפועל ירושלים לעשות את זה בשביל להעיף את סאסי ולהציל את הקבוצה שלהם?
    אז הם ויתרו על הקבוצה שלהם והלכו למקום אחר, זכותם.
    זכותי לחשוב שזה מהלך נוראי שאוהד כדורגל פשוט לא יכול לעשות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/21 ב- 22:21
    oFiRzZz ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  2. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    22,175
    לייקים שהתקבלו:
    5,364
    אני הייתי זה שיזמתי את חרם האוהדים נגד זינו.
    הייתי בתפקיד מרכזי במועדון האוהדים בזמנו, ודודו עזריה שהיום הסקאוט ואז היה יו״ר הגיע עם זינו להסכם הבנות שבמסגרתו זינו התחייב לכל מיני סעיפים מול הקהל. כמובן שהוא הפר את כל הסעיפים, אז הרמתי טלפון לשני חברי מועדון (ד״ר ארז בוקבזה ואריגיא ברגר), ואמרתי להם שאין יותר אמון בו ושצריך להפוך את אי ההגעה למשחקים (אז היה משחק בית אחד לפני ההסכם שראינו בהקרנה משותפת כל האוהדים במקום באיצטדיון) למשהו קבוע, כלומר חרם מנויים. הם הציעו גם הפגנות מול הבית שלו, אני בדקתי וראיתי שהפגנה היא אסורה, אבל מותר משמרת מחאה שמוגבלת למספר מצומצם של משתתפים, אז התחלנו משמרות מחאה שקטות בלי קללות ורעש רק שלטים ממול הבית שלו, פעם לפעמים גם פעמיים בשבוע.
    במקביל הפעלנו לחץ על העירייה (פניות בלתי פוסקות ליעקב טרנר ולכל גורם בעירייה, מה שהובילה להבטחה של טרנר שהוא יגיע למשחק בית בוסרמיל, שבה הוא ראה בתוך האיצטדיון אווירה של בית קברות, אבל כשיצא כל האוהדים פשוט הקיפו אותו והבהירו לו שבגלל הניהול הנוכחי הקהל נמצא מחוץ לאיצטדיון ולא בפנים מה שהוליד את המשפט של טרנר היום הבנתי שאלי זינו לא יכול להמשיך כבעלי הקבוצה ומשם הכל היסטוריה).

    אז לשאלתך, אני מאמין במעשים. אני לא מאמין בלשבת בחיבוק ידיים בזמן ש״בעל ההון״ מפרק לך את הקבוצה.
    מי שיושב בחיבוק ידיים ורואה את הקבוצה שלו מפורקת או נעלמת שלא יבוא בטענות לאחרים שכן עשו מעשה.

    נ.ב 1
    כשהיו עיכובים גדולים באיצטדיון גם עשיתי מעשה ואספתי את כל החברים לישיבת מועצה שנושא האיצטדיון היה אמור לעלות בה אבל שוב דחו את הדיון בו לעוד חצי שנה.
    הישיבה התפוצצה אחרי שאחד מחברי העירייה, אדם עם מבטא רוסי כבד שעלה מרוסיה כמה שנים קודם, צעק לעברנו ביציע אתם סתם חוליגנים, העיר לא חשובה לכם בכלל. ואז אני כדור שלישי בעיר, כבן לסבא שעבד בסולל בונה והיה מנהל העבודה של רוב הפרויקטים שבהם בנו את העיר באר שבע עניתי לו כשהמאבטחים נכנסו, תוך כדי שאנחנו מבטיחים לרוביק שנגיע לכל ישיבת עירייה שתתקיים עד שנושא האיצטדיון לא יתקדם (נחשו מה קרה כבר בישיבה הבאה? כשהפעם רוביק כבר סופר אותנו ומעדכן אותנו לפני).
    המועדון הוא הקהילה בכל מובן אפשרי.

    נ.ב 2
    במקרה של הפועל ירושלים הם לא מכרו ולא היו מוכרים כי בנו על הכסף מהמגרשים שהיה אמור להגיע לסכומי עתק.
    לא סתם שברגע שבית המשפט דחה אותם באופן סופי הם הודיעו כמה ימים לאחר מכן על הפסקת פעילות הקבוצה למרות שהיו צריכים רק כמה אלפי שקלים כדי לרשום אותה. כשזה האינטרס של הבעלים אז הצעד של אוהדי הפועל ירושלים הוא היחידי שהיה אפשרי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/21 ב- 22:31
    prica9, חייל שוקולד ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  3. הרצליה

    הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    11,753
    לייקים שהתקבלו:
    1,508
    כתבתי אין ספור פעמים ואם צריך אמשיך ואכתוב, אין לי שום בעיה עם אוהדים ש"קמים ועושים מעשה".
    חרם מינויים, הפגנות, מחאות, הגעה לישיבות עירייה, מה שזה לא יהיה, הכל מובן, אלה בהחלט אוהדים שרואים את טובת הקבוצה לנגד עיניהם ורוצים לבצע פעולות שיסייעו לקבוצה להגיע לעתיד טוב יותר.
    בהפועל באר שבע העזיבה של זינו עזרה בשביל לשקם את המועדון, בהפועל תל אביב העזיבה של טביב לא עזרה.

    כמו שכתבתי כבר אתמול, אפשר לספור על כף יד אחת את כמות הקבוצות בהן האוהדים תומכים בבעל הבית.
    ילך זינו יבוא שיימן, ילך שיימן יבוא כץ, ילך כץ יבוא אברמוב, ילך אברמוב יבוא חוגג, ילך חוגג יבוא טביב וחוזר חלילה.
    אם מה שעשו אוהדי הפועל קטמון הוא פתרון כל כך טוב, היינו רואים הרבה יותר מקרים כאלה.

    האם עבר לך בראש אי פעם במהלך כל הפעילויות שביצעת במטרה לדאוג להפועל באר שבע לעתיד טוב יותר להקים הפועל באר שבע חדשה בליגה ג'?
    אוהדי קטמון כל הזמן מתגאים ואומרים שהם ניצחו את סאסי, מבחינתי בזה שהוא גרם להם לעזוב את הקבוצה שהם אוהדים הם ממש לא ניצחו אותו, אם כבר להפך, הם אלה שמצמצו ראשונים ועזבו את הפועל ירושלים 12 שנה לפניו.

    אם בכוח אתה עושה את ההשוואה אז צריך להבין שמכבי הרצליה היא לא הפועל באר שבע, לא הפועל תל אביב וגם לא הפועל ירושלים, כל הפעולות שאתה עשית לא יכולות לקרות במכבי הרצליה, חרם מינויים לא היה מזיז לאף אחד, משמרות מחאה של כמה אנשים? עם כמות האוהדים של מכבי הרצליה הייתי צריך לעשות משמרת של 28 שעות ביום, היו מחאות, שלטים וקללות נגד שיימן באצטדיון עצמו בזמן משחקים ב-2017, הפתרון שלו היה להעביר את הקהל מהיציע המערבי ליציע המזרחי. לעירייה הלכו, כנראה האנשים הלא נכונים כי מה שיצא מהפגישות האלה זה שהעירייה דוחפת לאיחוד בכל הכוח (מבחינתם בצדק, במחשבה קרה וחסרת רגש בהחלט אין הצדקה להוציא כסף על שתי קבוצות בליגה א').

    מבחינתי אוהדי הפועל קטמון בהחלט נתנו ל"בעל ההון" לפרק להם את הקבוצה, העובדה היא שהקבוצה הזאת לא קיימת יותר, זה שהם החליטו שקבוצה אחרת היא הקבוצה שלהם מע-כ-ש-י-ו לא משנה את העובדה שהפועל ירושלים לא קיימת יותר והיא מפורקת.

    לעשות מעשה זה מבורך, אבל השאלה היא בעיקר איזה מעשה אתה עושה.
     
    itzik.miro ו-abcd אוהבים את זה.
  4. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    13,004
    לייקים שהתקבלו:
    3,879
    מה זה "הקבוצה הזאת"?
    הפועל ירושלים כרגע רשומה בליגת העל.
     
  5. הרצליה

    הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    11,753
    לייקים שהתקבלו:
    1,508
    אתה כנראה מתכוון להפועל ירושלים הזאת:
    https://www.football.org.il/team-details/?team_id=5981
    שברשימת התארים שלה אני רואה ליגה ג' (09/10), ליגה ב'(10/11), ליגה א' דרום(12/13), ליגה א' צפון(14/15) וגביע הטוטו לאומית(18/19)

    אני מתכוון להפועל ירושלים הזאת:
    ההתאחדות לכדורגל בישראל - פרטי קבוצה
    שברשימת התארים שלה אני רואה גביע המדינה (72/73), ליגה ארצית(07/08) וליגה א' דרום(10/11).
    כשאני מנסה לבחור עונה מעבר לעונת 18/19 אני לא מצליח.
     
  6. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    13,004
    לייקים שהתקבלו:
    3,879
    מה זה "הפועל ירושלים הזאת"?
    יש כרגע הפועל ירושלים בליגת העל. עם השם, הסמל, הצבעים, האיצטדיון, הקהל, ההיסטוריה, שחקני העבר. הכל.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    11,927
    לייקים שהתקבלו:
    5,376
    מין:
    זכר
    בעצם מה שמפריד בין הפועל ירושלים אחת לשנייה זה שלהתאחדות יהיה אתר אינטרנט יותר טוב?

    כמו שאמרו לך, סאסי ויונה לא התכוונו לוותר על המועדון בשום מחיר כי לא היה להם אכפת שהמועדון יירקב, כל עוד יש סיכוי להשיג זכויות בנייה על המגרשי אימונים. אז זהו? לא תהיה יותר הפועל ירושלים, או שהם יצטרכו לחכות עכשיו 20 שנה ולראות את הילדים שלהם הופכים להיות אוהדי בית"ר או הפועל ת"א. אני לא חושב שאף אחת מהדוגמאות שהבאת מקבילה למה שהלך בירושלים. זה לא היה קשור לכדורגל בשום צורה.
    קמו ועשו מעשה וכל הכבוד להם על מה שהם בנו. זה שיש כמה פוצים כמו יונתן כהן שצריכים קצת להבין את מקומם לא מבטל את הפרויקט מבחינתי.
     
    Mamadu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  8. orimor2212

    orimor2212 מיסטר פיקסל התמנון, הכל בכיס שלי

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    14,503
    לייקים שהתקבלו:
    4,176
    בערך כל קבוצה בישראל, אולי חוץ ממכבי חיפה, סבלה מבעלים גרוע שיצר קשיים גדולים והוביל למחאה גדולה ורצינית נגדו.
    רק בהפועל ירושלים זה הוביל לעזיבת מועדון קיים. זה לא רומנטי ופירק את המועדון שהם מתיימרים לאהוד.
     
  9. abcd

    abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,017
    לייקים שהתקבלו:
    1,558
    זה ספקולציה שלך מה סאסי היה מוכן שיקרה.
    בפועל עד הנטישה הם היו קבוצה לגיטימית בלאומית, כולל מאבקי עליה מדי פעם.
    אנחנו לא מדברים על באיירן מינכן.
    כמו שאמרו פה, יש יותר בעלים גרועים מטובים, אז גם להם היה אחד כזה.
    עם כל הכבוד להישג של לעלות מליגה שאף אחת לא רוצה לעלות ממנה אני מציע לחכות כמה שנים כדי לראות כמה שונים הגבהים של החברתיות הזאת ממה שהיה קודם.

    קטמון חיה במקביל להפועל ירושלים, שיחקה מולה, האוהדים שלה חגגו נצחונות עליה וסירבו להתאחד איתה.

    אוקיי אז היסטורית, איזה מקום סיימה הקבוצה ב-2013? 2019?
     
  10. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    22,175
    לייקים שהתקבלו:
    5,364
    נו באמת.
    כמה מהם היו 25 שנה ברציפות הבעלים ונשארו אך ורק בגלל תקווה שיקבלו כסף על מגרשים בבעלות הקבוצה?

    שימו לב לסמיכות בין ההחלטה של בית המשפט לדחות את הטענות של סאסי ולהורות על פינוי המגרשים להחלטה של סאסי לא לשלם פסק בוררות של אלפי שקלים ולהביא לכך שההתאחדות לא רשמה את הפועל ירושלים תחתיו לליגה ב':

    בית המשפט קבע: יוסי סאסי יפנה את המגרשים בקרית יובל עד יולי 2020

    הפועל ירושלים לא נרשמה בהתאחדות

    נ.ב
    מתברר שגם אלה מאוהדי הפועל ירושלים שנשארו בקבוצה של סאסי ניהלו מולו מאבק עיקש בתוך המגרש וברשתות במשך שנים בכל דרך אפשרית עד שגם הם התייאשו ופשוט הפסיקו להגיע כמו שקורה היום במכבי הרצליה -

    סאסי הרס לי בית - דף הבית | פייסבוק
     
  11. הרצליה

    הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    11,753
    לייקים שהתקבלו:
    1,508
    יש אחד שנמצא כבר 22 שנים והדעה הרווחת היא שהוא נשאר בקבוצה בשביל הקשרים בהתאחדות וזה שפעם ב הוא מקבל צ'ופר ושולחים אותו כראש המשלחת של הנבחרת או להיות משקיף של אופ"א במשחקים.
    מה מעניינת הסיבה? מה הסיבה שיואב כץ כבר 17 שנה בהפועל חיפה? מה הסיבה שג'קי בן זקן באשדוד כל כך הרבה זמן? מה הסיבה שאברמוב מחזיק את בני יהודה?
    כולם אינטרסנטים/רוצים צעצוע, סאסי לא היה יוצא דופן, אני חושב שאייל סגל הוא היחיד שבאמת הגיע מהיציע.
    מישהו פה טען שסאסי הוא בעלים טוב שדאג לקבוצה? אף אחד לא טען את זה.

    נ.ב
    אז מסתבר שהם לא השלימו עם מר גורלם וכן ניסו להילחם ולהציל את הקבוצה שלהם אבל אתה זה שטוען שהם לא נקפו אצבע ופשוט נתנו לסאסי לפרק את הקבוצה והם טיפשים שלא הלכו להפועל המרגשת מקטמון.

    אגב, עדיין לא ענית לי, האם במהלך שנות הפעולות נגד זינו, עבר לך בראש להקים קבוצת אוהדים חדשה בליגה ג'? דמיינת את עצמך משחק נגד הפועל באר שבע? חוגג גולים נגדה?
     
    oFiRzZz ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  12. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    13,004
    לייקים שהתקבלו:
    3,879
    לא יודע, לא אכפת לי. אתה יכול להגיע לנקודה וזה יהיה יותר מהיר.
     
  13. itzik.miro

    itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    2,498
    לייקים שהתקבלו:
    735
    מין:
    זכר
    לקנא בהפועל קטמון ח חח חחח חחחח
    מועדון שמשחק אותה "קהילתי" וקיבל לאורך השנים מליוני שקלים מלא מעט אנשים מפוקפקים. הם גם היו אחלה של פרזנטור לעוקץ של מישל טרוני ודניס צ'רקוב.





    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  14. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    23,966
    לייקים שהתקבלו:
    7,902
    איך קטמון קשורים לדניס ומישל?
    גיא לרר האפס הזה שכל היום נותן להם במה ונעלם דום עכשיו כאילו?
     
  15. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    22,175
    לייקים שהתקבלו:
    5,364
    זה שנשאר 22 שנה מוביל את מכבי הרצליה לאותו מקום שסאסי הוביל את הפועל ירושלים תחתיו.

    אין קשר בין יואב כץ או בן זקן לבין שיימן או סאסי.
    שיימן וסאסי הם מתרבות הניהול של אלי זינו ושאול אייזנברג לדוגמא.
    קבוצות בבעלות של אנשים כאלה או החליפו בעלים בעקבות הלחץ של האוהדים (אנחנו, הפועל ירושלים, הפועל תל אביב כדורסל) או הגיעו לפירוק/להיות לא רלוונטיים בליגות הנמוכות (כמו הפועל ירושלים של סאסי ואתם לדוגמא).

    אם זינו היה נאחז במועדון בכל דרך אפשרית בגלל פיסת נדל"ן, היינו עושים הכל כדי להציל את המועדון, הכול.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!