מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

אני לא שונא את סטארידג׳ יותר מאת האוייבים שלי. לאוייבים שלי אני מאחל מוות בייסורים, לסטארידג׳ אני מאחל שיתבגר.

 

"ההתבגרות" זה נראה לי דרך ותהליך, לא משהו שברגע מסויים סיימת איתו וזהו אתה בוגר ואין יותר מה להתבגר אחרי זה

 

הבוטריקו רושם למישהו להתבגר, היקום קורס לתוך עצמו.

 

לפי אור הלר אין עוררין על כך שמרואן עיסא היה בתוך המנהרה בזמן שהפגיזו אותה. מחכים רק לאישור הרשמי. מעולם לא הפגיזו אותי בזמן שהייתי בתוך מנהרה אבל אני מניח שהוא לא שרד את זה.

 

@Scouser לגבי המצב האזרחי ברצועה - זה בדיוק ממה שאני חולם עליו, כן. שהמצב יהיה מחורבן והם ימצאו דרכים להגר.
האמריקאים בהחלט עשויים להיות בעיה, אבל אישית אני די משוכנע שזה בעיקר נתניהו. הוא ידע להגיד לא לאמריקאים כשזה היה חשוב לו.
הנמל הימי עשוי לעבוד לטובתנו (אמריקה תקח אחריות על אספקת אוכל למליון איש? בכיף. העזתים יהיו ברברים מול האמריקאים? אפילו יותר טוב).

חיסול טרוריסטים בכירים, החזרת חטופים ודאגה למפונים ונפגעים זה חשוב - אבל לא אסטרטגי. ישראל נמצאת תחת איום אסטרטגי, ובחצי השנה האחרונה הבנו כמה חמינאי התקדם בזמן שנתניהו עמד במקום. וזה עוד בלי להתיחס לשאלת הגרעין האיראני.
התפיסה המערבית כאילו עולם דמוקרטי, חופשי ומשגשג הוא חוק טבע היא תפיסה שלא מחוברת למציאות. ציר סין-רוסיה-איראן מאתגר אותה בבירור, וגם אם כרגע הציר הליברלי חזק פי כמה - זה לא אומר שהוא מוכן להילחם על זה, בטח לא כשהחזית היא ישראל.


חיסול עיסא מרגיש יותר מדי כמו לחכות לאישור של גול בVAR ובינתיים האדרנלין דועך.
אגב, חייב לציין שאני לא מבין איך מדרגים אותם שם -
חמאס-עזה וחמאס-חול בנפרד? ועארורי היה בחול אבל נחשב חמאס עזה? ואז זה סינוואר, דף, עיסא, עארורי, מח"טים (ענדור, סינוואר האח)?
נ.ב. את הנייה עוד שומעים, אבל איפה חאלד משעל?

 

@yonmu

הסברתי לך כבר, מי שמנהל את החמאס זה ההנהגה בעזה. הניה הוא נובאדי, אם להשוות לכדורגל זה כמו כדורגלן עבר שממנים אותו לנשיא כבוד במועדון ושולחים אותו להגרלות של אופ"א. כמה האיש לא רלבנטי? הוא אפילו לא ידע על מתקפת השביעי באוקטובר. כן יש לו חשיבות מבחינת תחזוק הקשרים עם איראן וקטאר, אבל פה זה נגמר. את כל ההחלטות של הארגון מקבל סינוואר. גם המעורבות של הניה בעסקת החטופים זה שופוני יא אנס. הוא לא באמת מחליט לגבי החטופים. ערורי אמנם היה מתחת להניה במדרג אבל היתה לו יותר חשיבות מבצעית. הוא למשל זה שהכניס לחמאס את כל הקטע של הרחפנים(ובאופן אירוני חוסל על ידי רחפן) הוא גם היה אחראי על חמאס איו"ש, אבל ליד חמאס עזה זה בקושי פירורים.

 

היה מודיעין מדויק שעיסא היה במנהרה? יופי.
דפקו במנהרה טיל? יופי.
זה אומר בודאות שהוא מת? לצערנו לא.
לא תמיד הדברים האלה כלכך קלים, בטח לא כשיש מנהרות כאלה מסועפות שבנו לנו מתחת לאף.

לא הבנתי למה הלוי צריך ללכת הביתה ולהתפטר במידה ועיסא שרד? מה בכלל הקשר פה? זאת מציאות מורכבת ומשחק של הזדמנויות. עכשיו הייתה הזדמנות והלכו עליה, נקווה שהצליח.
רוב הפעמים, בטח בתקופת נתניהו, הדרג המדיני(ביבי) הוא זה שמעכב חיסולים ולא נותן אור ירוק.

@yonmu - כמה עזתים כבר היגרו? מתי זה הולך להתחיל? יש פה איזשהו סף שאנחנו לא מודעים אליו? כלומר עוד חודש הם ישברו ויתחילו לעלות על סירות לאירלנד? עוד חודשיים?

אנחנו בעמידה במקום ברמה הצבאית כי הדרג המדיני עוצר את צהל(וחושף אותו ליוזמה של מחבלים שלא מרגישים את הלחץ עליהם) והליכה אחורה בלגיטימציה וברמה המדינית.

איך אפשר לקבל את זה בטוב?

 

אני אנסה להסביר. כל התדמית הציבורית של הלוי וחליווה התרסקה בשביעי לאוקטובר. הם נתפסים בציבור בתור האחראים הראשיים לטבח. מלחמת חרבות ברזל אמורה לשקם את המעמד שלהם, הם יודעים שהם ילכו הביתה, אבל הם רוצים ללכת עם טעם טוב. אנחנו כבר 5 חודשים לתוך המלחמה ולא חיסלנו אפילו בכיר אחד, וזה כששעון החול המדיני הולך ואוזל. חיסול של עיסא אמור להוסיף ליוקרה שלהם. עכשיו מה קרה פה? הם שלחו את כל הכתבלבלים שלהם ״לרמוז״ שחיסלנו את עיסא ויצרו בציבור הר ציפיות. אם חלילה עיסא ישרוד את זה לא רק שזה יצור אכזבה וכעס בציבור זה גם יוכיח סופית שהמודיעין הישראלי לא שווה כלום ויהפוך את צה״ל לבדיחה.

 

תחליפו את חליווה והלוי בביבי חחחחחח

תחזית למה יקרה אם עיסא מת -

אה זה הכול בזכות ביבי שהורה לחסל אותו

תחזית אם עיסא חי -

אה הכול באשמת הלוי

 

1. התדמית שלהם אכן התרסקה
2. הם נתפסים כאחראיים הראשיים רק אצל מי שמסרב להכיר במציאות ורוצה להגן על מחריב ישראל.
3. הם לא אמורים לשקם שום תדמית, אלא לעבוד וללכת הביתה ברגע שהמערכת תתייצב - וכך הם עושים
4. חיסולים זה לא יושב אצל הלוי וחליווה לבד. דרג מדיני מאשר כל חיסול, כמו שכתבתי לרוב הפחדן מחריב ישראל מעכב חיסולים
5. הפחדן מחריב ישראל אחראי לשעון החול המדיני
6. הפחדן מחריב ישראל הלך בעצמו לתקשורת
7. אם פגעו בו, המודיעין היה מצוין. תפקיד המודיעין הוא להגיד איפה הוא יהיה ומתי. אם הוא לא מת כי הוא ניצל בדרך כזו או אחרת, מה קשור המודיעין?

 

@yonmu .
הוא הסביר לך כבר... בדיוק קיבל עדכון מקבינט פורום סקופים ברוטר.

 

בינתיים זה נראה שאתה מנסה להגן על הלוי וחליווה

 

1. בכמעט 20 השנים מאז ההתנתקות ועד הפלישה עזבו את עזה לפי ההערכות מאות אלפים.
כל זה כהקונספציה הישראלית שמצב כלכלי טוב בעזה מונע טרור, וכשקטאר מוכנה לסבסד את המצב הכלכלי הזה.
אם נלך עכשיו על 10 שנים שבהן ננסה את המצב ההפוך - הפיכת עזה למקום הכי מחורבן לחיות בו - סיכוי סביר שנראה הגירה מאסיבית יותר. לא עוד חודשיים ולא עוד שנתיים. אין שלום עכשיו, יש שלום אם נעבוד קשה וסבלני הרבה זמן. צהל נשאר בעזה, ישראל מאפשרת אוכל ותרופות בעזה, וזהו. לא כסף קטארי ולא שיקום ולא פועלים. אם הנשיא האמריקאי הבא ימנע את זה ממנו - נדפקנו. מקווה שלא.

2. הפרשנות שלך לעצירה הצהלית הגיוני וסביר אבל לא מוכרח. בהחלט יכול להיות שיש דברים שאנחנו לא יודעים.

3. אני לא מקבל שום דבר בטוב. אם לדבר כמו רו"ח, 10 הרוגים ישראלים מעזה בשנה זה המון מבחינתי. המחיר ששילמנו עד עכשיו הוא כבר המון.
אני לא אופטימי במיוחד לאור הקבינט והראיות, אבל אני לא מעלים עין מההישגים, ובטווח הארוך אני כן חושב שאפשר לסגור את הסיפור של האיום העזתי אחת ולתמיד. שב2025 יהיו אפס הרוגים ישראלים מטרור עזתי. זה תלוי בביצועי צהל (אמון גבוה מאוד), זה תלוי בממשלה הבאה (אמון בינוני) וזה תלוי בנשיא ארהב הבא (סימן שאלה עצום) - אבל זה אפשרי.

 

@DRORIKO - אני לא מגן על אף אחד, אני רוצה שהדיון יהיה אובייקטיבי ככל הניתן, אבל בעיקר שתהיה קורלציה. בעייני זה חשוב. אם אתה טוען שהמודיעין אשם בכך שעיסא לא חוסל, בעוד המודיעין סיפק את הסחורה ונתן את המידע איפה הוא יהיה ומתי - זה בעייני עיוות וחטא למציאות.

אם קייזה שם את ולאחוביץ׳ מול שער ריק, אתה לא יכול להאשים את קייזה שולאחוביץ׳ החמיץ.

המודיעין סיפק פה את הסחורה. פגעו בו בזמן ובמקום שבהם הוא היה - בדיוק כפי שהמודיעין ציפה.

אם היו יורים טיל והורגים 10 חטופים כשמתברר שעיסא בכלל במצרים - היה אפשר לדבר על טעות מודיעינית.

@yonmu - הקורלציה שאתה מציג לפיה היה x הגירה בתנאים טובים ולכן יהיה 10x הגירה בתנאים רעים - אין לה ביסוס בעייני.
1. מהגר רק מי שיכול ובעל אמצעים(כרגע אין אף מדינה שבאמת לוקחת על עצמה להביא עזתים)
2. האשמה חשובה להרבה מהם יותר מהכל, אין לך שום דרך אמיתית לחזות את המצב שתיארת, אני יכול בקלות לטעון שאידאולוגיה+אדמה > חיים טובים בעבורם ולכן יהיה מחסום שלא תעבור אותו ברמה המספרית
3. גם בהתעלמות מסעיף 2, נניח והיגרו הרבה, אבל נשארו 500-600 אלף, מה אתה עושה איתם? הרי נושא הההגירה מרצון הוא חסר תוכלת בקיום שאינו מציג הגירה מוחלטת וסופית של כולם.
אתה מצפה שדווקא הגרעין הקשיח של העזתים(זה שישאר), יחד עם ׳זרוע נטויה׳ של צה״ל בגיבוי בין-לאומי(טראמפ יגבה? אני לא בטוח) יתיישר ויהפוך לדובוני אכפת לי? זה נוגד את הבנת המציאות לטעמי. דווקא אלו שישארו יהיו מוכנים למות בכל מחיר בפגיעת יהודים.

כלומר אתה בונה על:
1. המשך פעילות עצים של צהל(אני לא חושב שיש לזה תוחלת במרוצת שנים קדימה)
2. גיבוי בין לאומי(אני לא חושב שגם אם טראמפ יבחר זה יקבל גיבוי - כלומר סיכוי קלוש במציאות)
3. הגירה מאסיבית מרצון(אין התכנות ריאלית כרגע)
4. שינוי בתפיסת העם הפלסטיני כלפינו מטעם הנסיבות
5. יציבות שלטונית שתתמוך בזה בישראל

אני לצערי לא רואה את אף לא אחד מ5 הסעיפים הללו מתמלא, בטח שלא כולם ביחד

 

למה לנסות לנקות את נתניהו או הרמטכ"ל ואמ"ן בכלל מהכישלון?
אם המאמן משחק עם שיטה שלא מצליחה, והשחקנים מחמיצים מול שער ריק, אז המאמן אשם על השיטה והשחקנים על ההחמצות.