מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

עוד פעם אתה מערבב המון דברים וגם את הלאומיות הערבית עם "הפלסטינית". זה לא אותו דבר. היו תנועות פאן ערביות, להקים מדינה אחת לכל הערבים, להקים מדינות שונות לערבים. אין שום סממנים פלסטינים בתנועות לאומיות לפני הקמת פת"ח. אף אחד לא טוען שלא היו תנועות לאומיות ערביות.

 

רק השם מעיד שלא ממש מדובר פה בתנועה לאומית פלסטינית. ו2 העליות הראשונות קרו לפני 1920, כך שלא ברור לי לאן אתה חותר.

 

אני דווקא לא מערבב ואני חושב שבהודעות שכתבתי בדיון בימים האחרונים ההתייחסות שלי לתנועה הלאומית הפלסטינית בארץ ישראל ברורה.

להוכחת הטענה שלי: הערבים בארץ ישראל גיבשו את שאיפתם לריבונות כשהבריטים כבשו את המקום. לא טענתי שהתנועה הלאומית הפלסטינית התגבשה לפני התנועה הלאומית היהודית כך שאני לא מבין את הקשר לעליות היהודים, שבוודאי שהשפיעו על גיבוש המאבק הערבי.

 

ולמקרה שזה איכשהו התפספס, אדגיש שוב: זו לא צריכה להיות התאגדות בעלת מאפיינים ייחודיים על מנת להיקרא תנועה לאומית. מספיקה תנועה ערבית שנפרדת מתנועות ערביות מקבילות, בין אם ע"י חלוקה קשיחה ושרירותית של מעצמות כובשות ובין אם ע"י התמודדות עם תנועה לאומית מתחרה, על מנת שתהיה... תנועה לאומית שדורשת ריבונות. כפי שכתבתי בהודעה הראשונה שלי בנושא, אלו התנאים בהם התגבשו רוב התנועות הלאומיות בעולם.

 

לא יודע איך זה נקרא בעברית אבל מה שאתה עושה פה זה bad faith argument שמתבסס על איזה בולשיט רלטיביסטי פוסט מודרניסטי. אתה מנסה ליצור סימטריה בין איזה שבט ערבי שחשב שאולי כדאי שתהיה פה מדינה ערבית לבין התנועה הציונית שהייתה רעיון מוגדר אבל גם מיושם עם מוסדות וארגונים ושמירה ותרבות שהיא ייחודית לה.

הדבר היחיד שמאחד את הפלסטינים זה חוסר הרצון שלהם שתהיה מדינה יהודית.

 

מה ש*אתה* עושה זה לשים בפי דברים שלא טענתי, לערבב עם חצאי אמיתות ויוצא מזה עם איזו מסקנה בשקל.

 

הבריטים היו עוד כוח כובש כמו עוד עשרות אימפריות שכבשו את האזור כל אחת בתורה. רק היהודים באמת באו ליישב את המקום ולהקים בו מדינה על אדמה שהערבים רואים כאדמה מוסלמית. תרשה לי לא לקנות את הסיפור הזה שהכיבוש הבריטי לפני 100 שנה פתאום הצית בערבים שאיפות לאומיות פלסטיניות.

 

אז אתה מסכים שלא היו פלסטינים בלי מאבק ביהודים או לא?

 

פשוט בעקבות הווצרות המנדט הבריטי נוצרה קולוניה או מושבה אם תרצה, נפרדת מלבנון וסוריה המנדטורית ואז במסגרת הערבים בטריטוריה החדשה כמו ועדים ערביים כאלה ואחרים. עדיין לא רואה מה ה"פלסטיניות" בזה ואיפה הדרישה למדינה ערבית על שטחי בריטיש פלסטיין בלבד.

 

זה בכלל לא נתון לוויכוח, זה מוכח היסטורית.

המאבק הלאומי הפלסטיני קם אך ורק בעקבות ההתיישבות הציונית. בשנות ה-30 הם עוד בזו לשם הזה.

הם מודים בזה.

פשוט כשמייצרים נראטיב של ״כיבוש״, טוב להראות שהייתה יישות שנכבשה, אז זרמו על העובדה שלפני ״ישראל״ היה פה מקום שנקרא פורמלית ״פלסטין״.

 

לא יודע, אני לא היסטוריון. מכיר רק את ההיסטוריה של העם שלי ואת שורשי הסכסוך עם הערבים. לאן אתה חותר?

 

אם המטרה הייתה מדינה ערבית חדשה זה כבר היה קורה לפני המון זמן. החלטת כ"ט בנובמבר איפשרה את זה. הערבים דחו אותה כי המטרה מעולם לא הייתה מדינה ערבית חדשה אלא מניעת הקמת מדינה יהודית חדשה.

לכן לא מובן לי מאיזו סיבה אנשים כאן אי פעם חשבו שמשהו טוב ייצא מהכרה באש"ף כתנועה לאומית לגיטימית ובפלסטינים כעם.

 

מה זאת אומרת כפו?
כל תרבות מתפתחת באופן אבולוציוני, ברוב העולם הלאומיות התודעתית תפסה תאוצה, אבל כל בנאדם מפתח את סביבתו למחייתו, חברה אינדבדואלית.

משום כך דווקא ראוי לתקוף את הנושא ה"הפלסטיני", מילא היה מדובר בשבטים אחדים שדורשים את שטחם בחזרה ( בעבר הם היו נלחמים עד המוות או פשוט ממשיכים לנדוד), אבל אפילו בנושא השבטי, רוב ה"העם" הפלסטיני בכלל מקורו ב"מדינות" הגובלות, איפה שהיו משאבים טבעיים, מים, איזורים הרריים וכו'.

מעניין מתי האנשים "הנאורים" יבינו שכל הנרטיב הפלסטיני נבנה על הקשר דתי בין היהודים לארצם. הכל מתחיל באיסלם, ממשיך בתרבות השבטית הערבית, ונגמר בחברה חסרת אחריות שכנראה הייתה נעלמת מהעולם אם לא היו תורמים לה מילארדים.