מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

Page 716 of 716

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,063
    Likes Received:
    26,980
    Gender:
    Male
    המטרה גלידה, סיגרים ודולרים קטארים. הזוי מי שרץ למסור את חייו על זה.
     
    alexshw, Jul 8, 2025 at 11:03 AM
    #10726

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    א.אבל אמרת שאי אפשר להטיל מצור מלא כי זה יהפוך אותנו למדינה מצורעת
    ב.דיברתי על מה שקורה על הקרקע מן הסתם. לא הגענו אפילו לרבע מהמנהרות לפי הדיווחים, זה משהו שאמור לקחת כמה שנים.
    ג.בשביל מלחמת גרילה לא צריך צבא מיומן. גם ילד בן 14 יכול להניח מטען. מי שלמדו את זה על בשרם היו האמריקאים בויטנאם. הם הרגו שם מעל מיליון אנשים ועדיין כל יומיים צץ איזה ילד צהוב והוריד עשרה חיילים.
     
    DRORIKO, Jul 8, 2025 at 11:19 AM
    #10727

  3. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,506
    Likes Received:
    4,910
    א. אפשר. אמרתי שהאזרחים ובדגש על מוקדי הכוח במדינה לא יאפשרו זאת. זאת האופציה הנכונה במידה ואתה בוחר באופציה הראשונה, אפשר לנסות שוב לאכול את העוגה שלמה (מבחינת להיות מדינה מצורעת) אם ויתרת על החטופים ולא לבצע מצור מלא אבל פשוט לא להגביל את צה"ל ובדגש את חיל האוויר ולהחליט שכל מקום בר הפצצה.

    ב. שלא יהיה חטופים יש המון פתרונות יצירתיים למנהרות אבל בשביל זה צריך להמשיך את המלחמה.

    ג. רוב הסיכויים שהמטענים הונחו בזמן הפסקות האש. המקרה עם הפומה לפני שבועיים חריג ומצטער מאוד. חוסר אחריות שאישרו לכלי לא תקין לצאת לפעילות מבצעית כזאת (לא יכלו לסגור את המכסה שהיה מונע את החדרת המטען לבפנים)
     
    Roma, Jul 8, 2025 at 11:26 AM
    #10728

  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,076
    Likes Received:
    5,318
    אז בפעימה האחרונה הוא ישאיר אצלו את שארית החטופים ויפר את ההסכם, וישראל לא תיסוג והלחימה תימשך (לצערי הרב). מה הבעיה?
     
    אמיר ע, Jul 8, 2025 at 11:50 AM
    #10729

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    לדעתי המלחמה כמלחמה מיצתה את עצמה, עכשיו השאלה אם ינצלו את המכה הצבאית שהנחתנו על חמאס כדי להפיל את השלטון שלנו, למשל עם החמולות, למשל עם מרכזי הסיוע, למשל עם מחנה הפליטים שרוצים להקים ברפיח, ועוד הרבה יוזמות שמתבשלות. אם כל זה יתחבר להפלת שלטון החמאס מה טוב.
     
    DRORIKO, Jul 8, 2025 at 12:17 PM
    #10730

  6. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,992
    Likes Received:
    8,122
    Gender:
    Male
    לא אפריע לאוכלי המוות למסור את חייהם, תפאדל. הם הרי נולדו בשביל למות. הזוי אלה כל השאר.
    קצת חבל שזה יפגע בנו בקצה כי בסוף להשאיר את הרומאים מהגבעות לבד יהפוך את צה״ל לעוד מיליציה ערבית, כמו שכבר אפשר לראות.

    גם אם ישאר חטוף אחד נתניהו יחלק אותו לפעימות.
     
    Sturridge, Jul 8, 2025 at 1:47 PM
    #10731

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    https://t.me/abualiexpress/100162

    במקום להמציא 7000 שמות שונים היה אפשר לתת למלחמה הזאת שם אחד שהיה מסכם את הכל-מלחמת התרעות הפינוי
     
    DRORIKO, Jul 8, 2025 at 1:51 PM
    #10732

  8. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,506
    Likes Received:
    4,910
    אתה רואה את הבעיה בכל רגע ברצועת עזה, אתה פשוט לא מצליח להבין. חמאס בזמן הפסקת אש לא דואג לשיקום הרצועה אלא רק למלכד כל פינה שלא מולכדה. דואג לשמור לעצמו את הסיוע ההומניטרי ולפעיליו מעל הקרקע לדאוג באמצעות הסיוע לשמר את השלטון בתומכיו שנקראים על ידי בורים "חפים מפשע".

    דרך ישראל בכל הסכם ישראל נוסגת אחורה, גם אם לא באופן מלא.
     
    Last edited: Jul 8, 2025 at 4:54 PM
    Roma, Jul 8, 2025 at 4:49 PM
    #10733

  9. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,506
    Likes Received:
    4,910
    לא רואה הבדל החשיבות זה פירוז הרצועה ולעבוד על הגירה מרצון, בניגוד לפרסים או אויבים אחרים, היו להם חיים לפנינו וגם אחרינו אז אולי החלפת משטר תעזור וגם משקפת הרבה יותר את רצון העם שם. הפלסטינאים זה באג במחשב שנוצר להציק לנו וראו את זה היטב ב7.10 וגם היטב בכל בית ברצועת עזה במלחמה.
    המטרה היחידה שאני רואה בהפלת שלטון חמאס זה להתחיל להעיף את הפלסטינאים ברצון מרצועת עזה ומהאזור לחיים אחרים וכמובן פירוז הרצועה מנשק. ספק אם יקום גוף שמהר מאוד לא יציב לעצמו מטרה לחסל את מדינת ישראל.

    כמובן שלקיחת שטח, לא בהכרח להתיישבות קבע אלא להגדלת הפרימטר צריכה להיות חובה בכל הסכם.
    זה מורכב, אפשר ל"להרוויח" הרבה דברים שיגבירו את הביטחון בעתיד גם אם אתה מבצע הסכם כניעה. אני אפילו לא מדבר על מה עושים בגזרת מעבר רפיח.
     
    Last edited: Jul 8, 2025 at 5:11 PM
    Roma, Jul 8, 2025 at 4:50 PM
    #10734

  10. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,506
    Likes Received:
    4,910
    בית חאנון זאת דוגמה נהדרת לכך שאתה יכול לנקות ולטהר שטח מספר פעמים במלחמה הנוכחית, ברגע שאתה עוזב אותו משלל סיבות הוא חוזר להיות עיר טרור במשרה מלאה.

    התיישבות זה פתרון הטוב ובמקרה הרע להפוך את המקום הזה לחלק מהפרימטר, בטח בבית חאנון השכנה של הקיבוצים.
     
    Roma, Jul 8, 2025 at 5:11 PM
    #10735

  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,076
    Likes Received:
    5,318
    כלומר, ישראל תיקח סיכון מסוים שאם העסקה תתפוצץ, הצבא יחזור לפעולה ברצועה כשהיא מסוכנת יותר.

    ואולי זה שווה את הסיכון, כי יש אפשרות שחמאס יבצע את הצד שלו והעסקה לא תתפוצץ? הרי הוא רוצה בסוף המלחמה, עם כל מה שנלווה לזה.

    וזה הרי לא שבמתכונת הנוכחית, כוחות צה"ל מטיילים ברצועה כאילו זה פארק הירקון בשבת אחר הצהריים. כבר מתמודדים שם עם סכנות יומיומיות וכבר מאבדים שם חיילים בתכיפות גבוהה. להמשיך כמו שאנחנו עושים עכשיו זו לא אופציה הגיונית.
     
    אמיר ע, Jul 8, 2025 at 7:39 PM
    #10736

  12. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,506
    Likes Received:
    4,910
    ישראל כבר לקחה את הסיכון ושילמה ביוקר.

    זה לא שחור ולבן, יש רמות סיכונים, כרגע הרבה פחות מסוכן מאשר להיכנס לשטח אחרי הפסקת אש. למעשה זה מה שאתה רואה, נכנסים מחדש למקומות שצה"ל כבר ניקה וטיהר בעבר.

    לסיים את המלחמה שחמאס בשלטון מתכונן ל7.10 הבא זה להפקיר את החטופים הבאים, הנאנסים והנרצחים. אני יודע שקשה לאנשים שלא חושבים שני צעדים קדימה להבין זאת.
     
    Last edited: Jul 8, 2025 at 8:08 PM
    Roma, Jul 8, 2025 at 8:02 PM
    #10737

  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,076
    Likes Received:
    5,318
    אני מצפה ממדינת ישראל לדעת למנוע אירוע נוסף בנוסח 7 באוקטובר, בטח אחרי הזבנג שכולם קיבלו באירוע המקורי. ובטח שלא להפוך את החטופים האומללים, ששילמו את מחיר ההפקרה ב-7 באוקטובר, להיות אלה שישלמו גם את המחיר של הרצון "למנוע את 7 באוקטובר הבא".

    לטעמי, הטענה ש-7 באוקטובר הבא יתרחש גם הוא זה לא יותר מתירוץ/איום שבו משתמשים אלה שפשוט רוצים להמשיך את המלחמה.

    המתכונת הקיימת היא הרע מכל העולמות: אין שום אופק להחזרת החטופים, אין באמת שום אופק לאותה "הכרעת חמאס", וחיילים נופלים על ימין ועל שמאל.
     
    אמיר ע, Jul 8, 2025 at 10:51 PM
    #10738

  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    DRORIKO, Jul 9, 2025 at 11:52 AM
    #10739

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    בושה וחרפה

    https://x.com/yehoshuayosi/status/1942511659840344194?s=46

    אגב קראתי היום במעריב שביבי סגר עם אונר״א שימשיכו לספק ״סיוע הומניטרי״ ולא רק זה חמאס גם ימשיך ״לאבטח״ את המשאיות. במקום לזרוק את כל הערבושים מצפון הרצועה ולהקים שם התנחלויות ביבי משמר שם את שלטון החמאס.
     
    DRORIKO, Jul 9, 2025 at 5:22 PM
    #10740

Page 716 of 716