מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    חיסול מרשים שני שלנו במלחמה (אחרי מוסאווי) - עארורי. וכנראה עוד כמה חברה איתו.
    עדיין לא דרג א של האויב (סולימאני, נסראללה, הנייה, משעל, סינוואר), אבל דרג ב בכיר לגמרי.
    קצת מחזיר את האמון במערכת. שרק ימשיכו.

    ביחס לעזה, מהעדויות והדיווחים נראה שהמצב הפיזי ברצועה קיצוני מאוד. סירחון של גופות, וממילא מחלות ועוד.
    שני פוליטיקאים בולטים מאוד ולגיטימיים מאוד במערב - ניקי היילי וטוני בלייר - כבר דיברו ביחס לאפשרות הגירת עזתים מעזה. זה יכול לקרות.
    יותר מזה - עם המצב הנוכחי של הרצועה, ועם המציאות הברורה שבה צהל יפעל בה, גם אם בעצימות נמוכה יותר, עוד חודשים ארוכים -
    זו האפשרות המתבקשת ביותר, וכל אלטרנטיבה תהיה מסובכת מאוד.

    נכון, ברמה התאורטית אפשרי לגמרי שצהל יתיצב על קו מוצבים, וקטאר תנהל מבצע ערבי-מוסלמי עם כסף אירופאי ובינלאומי כדי לשקם את רצועת עזה, לשקם תשתיות ולהקים בתי חולים ולבנות בתי מגורים ולתחזק מחנות פליטים. זה מבצע גרנדיוזי, אבל אפשרי. אבל המבצע הזה תלוי בנו, ואם נתעקש לתקוע לו מקלות בגלגלים - ולא חסרות לנו סיבות - הוא יתעכב בצורה בלתי אפשרית. משבר הפליטים כבר פה. עכשיו רק לנצל אותו. לא להיות טרולים מסורבלים, כן להיות דיפלומטים מתוחכמים. אם צריך לשחד את א-סיסי או ארדואן - גם זה בסדר גמור.
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,063
    Likes Received:
    26,980
    Gender:
    Male
    תלוי איך אתה מגדיר דרג א' וב'.
     
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,171
    Likes Received:
    5,223
    Gender:
    Male
    ערורי לפחות בדרג של סינואר. יש שיגידו חזק ממנו, בזכות הקשרים הרבים מחוץ לעזה.
     
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    אגב הניה, רק היום הוא נתן ראיון זחוח על זה שחמאס עומד איתן במלחמה נגד ישראל ושאת מה שישראל הורסת חמאס ישקם ביום שאחרי. מעניין אם גם עכשיו הוא כזה זחוח.
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    היחיד במעמד של סינוואר זה מוחמד דף. הלשכה המדינית זה כמו כדורגלן עבר שלא יודעים מה לעשות איתו אז ממנים אותו ל״נשיא של כבוד״. ערורי כל כך לא בכיר שהוא אפילו לא ידע על המתקפה בשביעי באוקטובר. למה זה בכל זאת חיסול חשוב? כי ערורי והחבורה שלו מנסים לשווק את עצמם בעולם בתור הפלג המתון של חמאס. זה לא סתם שהם מדברים כל הזמן על ממשלת אחדות עם פת״ח ביום שאחרי, הם מנסים לשווק את עצמם כמנהיגות לגיטימית. חלק מהאסטרטגיה הזאת זה המעורבות שלהם בעסקת החטופים. החיסול של ערורי זה הצהרה של ישראל שמבחינתה אף חמאסניק לא יהיה חלק מהיום שאחרי, מבחינתה כולם בני מוות.
     
  6. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,171
    Likes Received:
    5,223
    Gender:
    Male
    על מה אתה מדבר?יש הסבורים שמי שעומד מאחורי התכנון של ה7.10 זה ערורי. חלק משמעותי לכל הפחות.
    גם ביו"ש הוא מאוד חזק ומאוד משפיע. הוציא המון פיגועים.

    תבדוק.
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    זה לא נכון. מי שתכננו את הטבח היו דף והאחים סינוואר. הם לא עדכנו את חמאס חו״ל. חמאס בגדה הוא ברמה של כנופיות רחוב.
     
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,485
    Likes Received:
    7,320
    התחושה שלי היא שהכיוון הוא למשוך זמן עד הבחירות ולהתפלל ל4 שנים רפובליקניות, מה שעשוי להוריד את פתרון הרשות הפלסטינית מהשולחן.

    כל הדיבורים על לחימה שתיקח חודשים ארוכים מרמזים על זה, עכשיו גם התחממות הגזרה הצפונית שבהכרח תאריך את משך הלחימה באופן משמעותי, גם העובדה שהחבר'ה מהציונות הדתית כל כך שקטים ולא מתלהמים וגם העובדה שאם יש דבר אחד שבו ביבי הוא באמת רב-אמן, זה בלמרוח זמן.
     
    Last edited: Jan 2, 2024
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    סתם קונספירציות. כל המומחים הצבאיים אמרו לפני הכניסה לעזה שהמלחמה תיקח לפחות שנה. גם להתחממות הגזרה הצפונית אין קשר לבחירות בארה״ב. חיזבאללה התחילו לחמם את הגזרה כדי להראות שהם יענו עוזרים לחמאס.
     
  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @VAR
    מאוחר מדי למדינה פלסטינית. גם ניצחון של ביידן לא יביא את זה לשם. אולי יגרום לדשדוש.
    בשביל מדינה פלסטינית צריך איזה אובמה נמרץ, ממשלה ישראלית פנטזיונרית (משהו בסגנון לבני-מיכאלי-שפיר), ומחליף כריזמטי לאבו-מאזן.

    לדעתי משבר הפליטים כבר הגיע לרצועה. המצב שם בלתי אפשרי למגורי 2מ איש, גם בתנאים עזתים.
    אם מוסיפים לזה את העובדה שצהל יצטרך לתפוס שם שטח, להמשיך לתקוף ולא לאפשר שיקום חופשי - זה כבר יותר מדי.
    המסלול הטבעי של עזה הוא להגירת הצעירים ופינוי הקשישים והחולים. צריך מאמץ אדיר מצידנו, מצד מדינות ערב ומצד העולם כדי לעצור את זה.

    החלק הקריטי כרגע הוא לגרום לחיזבאללה לסגת. כיוון שהם לא נכנסו באופן מלא למערכה בשבוע של ה7.10 אני מניח שהם לא חותרים למלחמה, ולכן ירצו לצאת עם השלל שכבר השיגו (מערכה שבה הביכו מאוד את ישראל וגרמו ל100+מ אזרחים להתפנות) במקום להזמין מלחמה ממש. גם החיסול של עארורי עדיין לא באמת פוגע בהם כי בסוף מדובר בחמאסניק. בסך הכל הליבה האיראנית-שיעית יכולה לסגור את האירוע פה עם הישג מרשים מאוד נגד ישראל, במחיר זול מבחינת של סבל ומוות של ערבים-סונים.
     
    DRORIKO likes this.
  12. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,473
    Likes Received:
    2,660
    חיזבאללה יורתע רק אחרי שהוא יראה עזתים מגורשים בכמויות.
    אין מה לעשות, אני כנראה לא אגור בעזה או באיוש, אבל אנחנו חייבים התיישבות יהודית שמבחינתם זו נכבה.
    מוות פחות מרתיע אותם.
     
  13. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,171
    Likes Received:
    5,223
    Gender:
    Male
    הצהרות מטופשות על טרנספר של עזתים לא יקדמו את העניין. להפך.

    צריך לעשות את זה בשקט.
     
  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,485
    Likes Received:
    7,320
    @yonmu
    שים לב שכתבתי רשות פלסטינית, לא מדינה פלסטינית. לאפשר להם שליטה ברצועה זה הפתרון הכי גרוע מבחינתנו, אבל היחיד שעל השולחן מבחינת ביידן. לכן עדיף לסיים את הלחימה כשביידן כבר לא הנשיא מאשר עכשיו, כשהוא יכול להפעיל לחצים.

    'לא ראוי למגורים' זה כמובן עניין זמני. ייקח כמה שייקח, אבל מי שישלוט בשטח יהיה זה שיישב שם את האנשים שלו. הזמני בדרך כלל הופך לקבוע.
     
    yonmu likes this.
  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,381
    Likes Received:
    1,455
    זה נעשה בשקט במשך חודשיים וחצי וזה לא עובד. ידידינו ביידן עד כדי כך בעד מדינה פלסטינית מהים עד הנהר שלא קולט שהמציאות לוקחת את הפלסטינים לכיוון אחר.
    אני מצפה לפיזור כרזות של צה"ל בדרום לבנון עם הוראה לתושבים להתפנות.