רומא 2020/21 :: בעלים חדש, בלגן ישן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏26/9/20.

  1. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    11,010
    לייקים שהתקבלו:
    3,043
    ראיתי רק כמה משחקים בתחילת העונה ומשם עברתי להיילייטס**.

    בכללי קשה להעריך את הפוטנציאל להשתלב ברומא\סריה א'. היה לנו חלוץ סלובני (ז'אן צלאר) שסיים כמעט כל משחק עם צמד שערים וקיבל מלא הייפ והשוואות לחלוצים גדולים. לאחר שתי עונות השאלה בסריה בי הוא עומד על 5 שערים בלבד.

    סוף הראה לאורך העונה בעיקר נתונים פיזיים (יש לו אחלה ספרינט ביחס לגובה שלו). מבחינת כישרון טבעי שחקנים אחרים תפסו יותר את העין ויש 2 אחרים שניתן להמר עליהם בצורה בטוחה יותר (אלא אם מינו ראיולה יקח את סוף). לאורך רוב העונה הוא שיחק בכנפיים כי דה רוסי אימץ את ה3421 של הבוגרת. בחודש האחרון הוא משחק בשלישיית התקפה והיה אחד הבולטים במשחק האחרון מול יובנטוס (התחיל את המהלך בשער הראשון וכבש את השני).

    **כשעברתי להיילייטס גיליתי שאין טעם לראות משחק מלא, כי בין ההיילייטס שלרוב מדגימים כישרון אישי מדובר ברמת משחק מאוד נמוכה. לא ניתן ללמוד משם כלום פרט לכך שמשפטים כמו "עדיף לעלות עם הנוער" פשוט מנותקים מהמציאות.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  2. Roma

    Roma מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    7,337
    לייקים שהתקבלו:
    2,412


    חותמת רשמית. צ'או.
     
  3. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    11,010
    לייקים שהתקבלו:
    3,043
    רשמית: פונסקה יעזוב את רומא בסיום העונה.



    לא זוכר מאמן שנקלע לכל כך הרבה אירועים שליליים (+ סביבת עבודה כאוטית וחובבנית) ונשאר מקצוען עד יומו האחרון בחוזה.

    בהצלחה. לרומא.
     
  4. Zakutaroma

    Zakutaroma Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    11
    מין:
    זכר
    גם אם אשים בצד את האירועים השליליים והסביבה החובבנית, היה נדמה בתחילת העונה שנוצרת לרומא זהות חדשה, ופציעות ואירופה זה חלק מעונת הכדורגל.
    ועדיין, הפסדים לכל הקבוצות הגדולות, התרסקות של אופי משחק אחרי משחק גם שהיה עם שחקנים כשירים, קיבוע על מערך אחד וחילופים שבאו מהבית.
    ללא יכולת ממשית להגיב למשחק תוך כדי, לשנות מערך,לנסות לקרוא את היריב או לתכנן הפתעה.
    היה ניכר החוסר ניסיון שלו בסריה א בשנה הראשונה אבל אחר כך כבר לא אמורים להיות תירוצים, גם לא פציעות.
    לכן בשורה התחתונה, אפשר להגיד שהוא מקצועי ונאמן עד הסוף, אבל הוא בעיקר נכשל בצורה ענקית בהבנת המשחק בליגה ויצירת תחרות מול קבוצות באותו הלבל של רומא.
     
  5. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    38,903
    לייקים שהתקבלו:
    9,598
    מין:
    זכר
    אגב עד לא מזמן היה הייפ גדול על המאמנים הפורטוגלים. מוריניו, ז'רדים, פונסקה, פאולו סוזה, וילאש בואש, ממש הפלישה הפורטוגלית. הפורטוגלים כל כך עפו על עצמו שהם אפילו הקימו אקדמיה לאימון, על שם מוריניו כמובן. בינתיים כל השמות האלה התפוגגו אחד אחרי השני, כולל נושא הלפיד. קיצר בואו נשאר עם מאמנים איטלקיים וזהו :)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/5/21
  6. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    11,010
    לייקים שהתקבלו:
    3,043
    כמו כל מאמן אחר בעולם (אולי פרט לאלה שמקבלים 20 כוכבים בסגל) שמבין ששינוי שכזה מצריך עבודה שלא ניתן לדחוס באימון וחצי שיש לו בין משחק למשחק.

    לא מבין איך דבר כל כך טרויאלי מתפרש כחסרון. נראה לך שסארי כן יחליף מערך כל כמה משחקים ושלא תהיה לו היררכית שחקנים ברורה?

    אשמח לראות פעם אחת דוגמה ל"תגובה למשחק" ו"ניסיון לקרוא את היריב". מה זה אומר? יצא לי לקרוא המון ביקורות בטוויטר לאורך השנים מעשרות מדינות שונות ואני נתקל במשפטים האלה רק כאן. לי זה נשמע כמו לקט קלישאות שפרשני כדורגל בארץ ממלאים איתם זמן מסך. הרי ניתן להפיל את זה על כל מאמן בעולם לאחר סדרת תוצאות שלילית.

    עם זה אני מסכים. אי אפשר להימנע ממבחן התוצאה. ההחלטה לא להאריך את החוזה שלו מוצדקת. בהקשר להערכה של הקדנציה שלו לדעתי חייבים לקחת בחשבון את כל הפרטים מסביב.

    השורה התחתונה שלי היא שברגעים המעטים בהם ניתנה לו האפשרות לעבוד בתנאים נורמליים (מספיק רק סגל יחסית בריא), הוא הוכיח את עצמו כמאמן איכותי ביותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/5/21
  7. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    38,903
    לייקים שהתקבלו:
    9,598
    מין:
    זכר
    @Un bombón
    אני מסכים איתך שמאמן לא נמדד לפי כמות המערכים שהוא משחק איתם(ברכות לפאה של קונטה על האליפות). אבל למה האימון וחצי בין המשחקים זה הזמן היחיד לתרגל יותר ממערך אחד? בשביל זה יש לך קיץ שלם. לפונסקה היו שניים כאלה(בסדר אחד וחצי בניכוי הקורונה, זה עדיין מספיק). אגב אני לא אומר שבגלל זה הוא היה צריך ללכת, הוא היה צריך ללכת כי התוצאות לא היו טובות, מה קרה על הדרך זה דיוני בדיעבד נחמדים באייסוקר.
     
  8. EO11

    EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    13,995
    לייקים שהתקבלו:
    5,918
    לא יודע אם זו אשמתו או לא, אבל לדעתי זו רומא עלובה מאוד והקמפיין באירופה לא ישנה את זה. אם למועדון יש כוח ותכנון לשינוי מהותי בסגל ובצוות, אז שאפו. אם זה יסתכם רק בסארי במקום פונסקה אז ספק אם זה יביא לשיפור משמעותי.
     
    itzik.miro ו-EsheD אוהבים את זה.
  9. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    38,903
    לייקים שהתקבלו:
    9,598
    מין:
    זכר
    ועוד משהו קובי. אם הזכרנו את קונטה שמזוהה כ"מאמן של מערך אחד" בואו נזכיר שבאליפות הראשונה עם יובה הוא ניסה כמה מערכים עד שהתביית על המערך הנכון. למה פונסקה לא ניסה לעשות את אותו הדבר?
     
  10. EsheD

    EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    8,427
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    @Un bombón
    איך מצד אחד אתה חושב שהפרידה ממנו מוצדקת, ומצד שני חושב שהוא מאמן איכותי ביותר ?

    בעייני הוא מאמן סביר,שנכשל במבחן התוצאה,בניית הקבוצה. שנתיים ברצף.
    אין פה מעידה ,זה מעיד עליו כמאמן שלא קידם אותנו בס"מ אחד,יש כאלה שיגידו שאף החזיר אחורה.
     
  11. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    11,010
    לייקים שהתקבלו:
    3,043
    לדעתי אנחנו נותנים יותר מדי דגש למערכים. מדובר במבנה כללי ודרוש זמן להטמיע אותו בקבוצה. קיימים שינוים רבים נקודתיים יותר שניתן לבצע כל שבוע לקראת כל יריבה והם הרבה יותר חשובים בעיניי. מה שמצחיק זה שהשינוים הפרסונליים משנים את הheatmap לא פחות מהמבנה הכללי.

    מסכים. אישית הייתי פועל אחרת (לא רק בעניין המאמן) אבל אני מבין איך עולם הכדורגל עובד ונאלץ לקבל את זה.

    הוא כן. הוא "הגיע" עם מערך אחד (4231), עשה כל מיני התאמות לאורך חצי שנה ובפגרת החורף (לאחר שקיבל בלם נוסף) החליט לנסות לשחק עם 3 בהגנה. הקבוצה הגיבה טוב אז הוא החליט להמשיך כך בעונתו השניה. כאשר כל הבלמים נפצעו\חלו בקורונה הוא התחיל להשתמש בכריסטאנטה בהגנה ולמעשה החליף בין 3 ל2 בלמים פעמים רבות (גם במהלך משחק בודד). כנראה שיש אוהדים שנתקעו על שקופית ההרכב והתעלמו מהשינוים על המגרש.

    כפי שחשבתי שהפרידות מקאפלו (לאחר מקום 8) וספאלטי (לאחר מקום 7) היו מוצדקות אך הם נשארו מאמנים גדולים בעיניי. אני מקבל את מבחן התוצאה כי ככה זה עובד בכל מועדון גדול אחר בעולם ואני לא מצפה מבעלים חסרי ניסיון לרעיונות מהפכניים. במקביל לזה, כשאני מנסה לנתח את העבודה של פונסקה, אני "שם לב" להרבה כשלים שלא קשורים אליו ולא נראה לי שמאמן אחר היה מצליח יותר (לדעתי אף אחד גם לא היה מסיים עד הסוף).
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  12. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    38,903
    לייקים שהתקבלו:
    9,598
    מין:
    זכר
    האמת שכבר שכחתי ששיחקתם במערך אחר. בכל מקרה אני מסכים איתך ברמה הכללית שעניין ה"קבעון" הוא לא בהכרח הסיבה שפונסקה נכשל(למרות שאתה לא מסכים שהוא נכשל, אבל לא נכנס לזה)
     
  13. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    8,352
    לייקים שהתקבלו:
    3,551
    אם בסגל מלא הוא הוכיח את עצמו כמאמן איכותי ביותר אז אולי האשמה היא על מי שבגללו אין לו סגל מלא כמעט אף פעם, או על מי שבנה סגל קצר מידי?

    בשבילי זה כמו לפטר נהג אוטובוס בגלל שנהג אחר עלה לכביש שיכור וסטה למסלול שלו. במבחן התוצאה האוטובוס הרוס ומספר נוסעים שילמו בחייהם, זה כן.
     
  14. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    11,010
    לייקים שהתקבלו:
    3,043
    הcycle הקודם נגמר וחודש רק חלקית בגלל העברת הבעלות ונזקי הקורונה אך הבעיה העיקרית הייתה הזמינות של השחקנים. יוצא מצב שעל הנייר לסארי יש עם מה לעבוד בעונה הבאה אך הם לא היו כאן בשביל פונסקה.
     
  15. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    8,352
    לייקים שהתקבלו:
    3,551
    מי לא היה כאן בשביל פונסקה? הפצועים? למה שאצל סארי יהיו פחות פצועים?

    אם בתחום אחריותו של המאמן לשמור על סגל בריא אז צריך לשלול את תעודות הפרו של זידאן וקלופ על העונה הנוכחית.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!